SimPolitique - Jeu de Simulation Politique

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Message Publié : Ven Mars 10, 2017 2:00 pm 
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Zaldora a écrit :
Thorval : accueillir un Pape rigoureux alors que le catholicisme local est matinée de superstitions et de légendes, qu'on y utilise une bonne centaine de missels différents selon les lieux ? Et une pratique morale équilibrée ? Pas possible.
Arsois : catholicisme arpitan (gallican), d'où la décision de l'empereur d'éloigner le pape de la métropole vers l'une de ses colonies.
Osthurie : pas ultra-montain, c'est un peu le même cas que l'Arsois.
Soverovie : candidat possible, handicap de se situer en Natolique.
Siracuzzia : idem, mais pour rendre la chose crédible, il faudrait selon moi que l'Ordre de Saint Marc prenne du gallon.

(je ne cite que les pays où il y a du RP religieux)


D'où ma proposition, je le répète. Ce type de questionnement n'aurait pas lieu si le Saint Siège avait son propre territoire. Même si, je le concède, ça peut nous priver de certaines possibilités d'interaction. Toujours est-il que notre pape est actuellement SDF. Le mieux serait presque de régler la question in RP. Garder la version de la mise à l'écart du pape par l'Arsois et organiser une sorte de "concile" présidé par le pape lui-même où tous les États catholiques sont invités à discuter de la restauration des États pontificaux (et on discutera in RP des modalités de restauration : on prend un lot inoccupé et on y établit le pape un peu à la sauce Israël ; on concède un bout de territoire de NJ microscopique pour le donner au pape ; etc.)

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Demandez à un Siracuzzain s'il vient vraiment de là-bas, il vous répondra que Siracuzzia n'est pas là-bas, mais là-haut.


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Message Publié : Ven Mars 10, 2017 2:21 pm 
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On en reviendrait à une question importante pour laquelle on a, semble-t-il, pas su donner de réponse définitive : où est Rome dans la V4 ?

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Message Publié : Ven Mars 10, 2017 2:34 pm 
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À cette question on peut donner deux réponses :

1- Rome est autonome dans un lot qui lui est propre (exemple Dytolie 1) : c'est la solution que je suggérais. Dans ce cas, pas de difficulté : on n'a qu'à estimer que le pape a toujours été sur ce territoire et qu'il s'agissait de la capitale d'un ancien empire latin (pour expliquer la diffusion des langues latines).

2- Rome est située dans une NJ déjà existante : dans ce cas soit on garde la version actuelle (Rome est située en Arsois mais le pape est en exil, poussé en Olgarie par l'Empereur), soit on détermine rétroactivement une nouvelle NJ d'accueil d'avantage compatible (politiquement) et crédible (historiquement, culturellement) pour accueillir Rome et le pape (sachant que Siracuzzia n'est pas une solution crédible, l'Archipel ayant été découvert au Xe siècle).

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Message Publié : Ven Mars 10, 2017 2:50 pm 
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Jacinto a écrit :
À cette question on peut donner deux réponses :

1- Rome est autonome dans un lot qui lui est propre (exemple Dytolie 1) : c'est la solution que je suggérais. Dans ce cas, pas de difficulté : on n'a qu'à estimer que le pape a toujours été sur ce territoire et qu'il s'agissait de la capitale d'un ancien empire latin (pour expliquer la diffusion des langues latines).

2- Rome est située dans une NJ déjà existante : dans ce cas soit on garde la version actuelle (Rome est située en Arsois mais le pape est en exil, poussé en Olgarie par l'Empereur), soit on détermine rétroactivement une nouvelle NJ d'accueil d'avantage compatible (politiquement) et crédible (historiquement, culturellement) pour accueillir Rome et le pape (sachant que Siracuzzia n'est pas une solution crédible, l'Archipel ayant été découvert au Xe siècle).


1. Non, Rome n'est pas en D1, on en a déjà longuement discuté et moi je reste personnellement dessus. Si on veut une Rome au sens de la Rome politique, il faut la placer dans un endroit crédible, clairement pas là-bas. Et je préférerais que l'héritage impérial latin soit aux mains d'une NJ, pas d'une NNJ de la modération xD

Reste la possibilité d'y placer uniquement la rome religieuse au sens du Vatican, qui y aurait été placé pour raison X ou Y à une époque quelconque... je ne reste pas favorable, j'ai déjà expliqué pourquoi plus haut^^

2. Alors on en avait longuement débattu, c'est pour ça que Zaldo dit qu'on revient à la question : aucune NJ - et à l'époque aucun lot, maintenant que quelques pays ont dégagé, ça peut se discuter, surtout si on compte le mérail inactif - n'est crédible pour accueillir Rome en tant que NJ. A la limite les lots "espagnoles" pourraient, on l'avait envisagé au temps du Rioda je crois, mais actuellement l'Occidente n'est guère actif xD

Le soucis c'est que tous les actifs crédibles dans cette région jouent des pays de colonisation plus tardive, comme toi et Arios ^^ limite, on pourrait la placer dans le sud de l'Arsois, ça aurait une certaine cohérence, mais on retombe exactement sur le soucis actuel ::: Otto n'est pas actif :lol: donc on a fait un tour pour rien :p

***

Bref c'est à cause de cette problématique, aucune NJ n'est idéal pour accueillir Rome, qu'on avait opté pour l'exil papal de mémoire... c'est alors posé le soucis que personne ne voulait du pape à part limite le Montalvo, du coup finalement Otto l'a accueillit en Olgarie, donc... ce qui en soit n'est pas un mauvais rp, ça secoue un peu les puces des cathos dytoliens, ça peut donner des trucs funs... après y a le soucis de l'activité d'Otto qu'on ne pouvait pas prévoir ^^

***

Pour moi dans tous les cas on ne balaye PAS le rp déjà fait, pitié, sinon on va plus rien suivre :lol: quelque soit la solution choisie, si le Pape bouge il bouge en rp, il quitte l'Olgarie pour raison X ou Y.

On peut imaginer qu'il s'installe dans un pays dytolien suite à de fortes pressions de ceux-ci qui boudent de voir le pape en Olgarie. Ou que quelqu'un lui donne un bout de NJ s'il est chaud, mais je vois pas qui ferait ça :lol:

Je reste en défaveur d'un placement sur un lot indépendant qui impose tout un bg à celui-ci, alors qu'on avait dit qu'on faisait plus ça justement, voir plus haut :3

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Message Publié : Ven Mars 10, 2017 3:42 pm 
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Alwine a écrit :
Reste la possibilité d'y placer uniquement la rome religieuse au sens du Vatican, qui y aurait été placé pour raison X ou Y à une époque quelconque... je ne reste pas favorable, j'ai déjà expliqué pourquoi plus haut^^
[...] Je reste en défaveur d'un placement sur un lot indépendant qui impose tout un bg à celui-ci, alors qu'on avait dit qu'on faisait plus ça justement, voir plus haut :3
[...] On peut imaginer qu'il s'installe dans un pays dytolien suite à de fortes pressions de ceux-ci qui boudent de voir le pape en Olgarie. Ou que quelqu'un lui donne un bout de NJ s'il est chaud, mais je vois pas qui ferait ça :lol:

- Je ne vois pas en quoi c'est problématique de mettre au point un background à un lot indépendant géré par le modo pontifical. Quelle différence y a-t-il avec la création d'une nouvelle NJ ?
- C'est justement parce que vous refusez cette solution que vous êtes contraints de chercher une NJ pour accueillir le pape or IL N'Y A PAS de NJ qui a le profil. Et nous sommes pas mal à être d'accords pour dire qu'un pape recalé dans la jungle à l'autre bout du continent est un non-sens. La solution de trouver une solution in-RP n'est envisageable que si on opte pour la relocalisation des États pontificaux en Dytolie via un don de territoire par une NJ existante, mais comme dit plus haut, il n'y a pas de candidat idéal. Donc cette hypothèse est une impasse. Il n'en reste plus qu'une : relocaliser rétroactivement le vatican sur un territoire autonome en Dytolie, je persiste. Toute autre solution est une impasse ou un non-sens.


Citer :
Pour moi dans tous les cas on ne balaye PAS le rp déjà fait, pitié, sinon on va plus rien suivre :lol:

Je t'en prie... c'est pas comme si on parlait de pages entières de RP... On a 1 article de presse de quelques lignes là dessus et c'est bien tout ce que j'ai pu trouver à ce sujet. Tu serais pas traumatisé longtemps va.

EDIT : au temps pour moi, il y a plusieurs post dans la section "Activités internes" du Saint-Siège.

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Message Publié : Ven Mars 10, 2017 3:46 pm 
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:arrow: Modération

J'ai cru bon pour poursuivre cette discussion de ressaisir mon compte officiel. ;) Après tout, je pense avoir un mot ou deux à dire légitimement dans cette polémique communautaire. Après avoir mûrement réfléchi à vos opinions, et je ne prends pas de décision arbitraire, je suggère simplement, comme la plupart de vos arguments incitent à le croire, interpréter les vicissitudes pontificales au sein du Grand Jeu, non ici, même si je suis disposé à discuter librement des phénomènes et ou projets en branle avec les gens ou groupes concernés dans une optique de cohérence - le cas étant pour toi Jacinto, avec les querelles décisives qui sévissent en Siracuzza et également pour Otto pour, ayant eu sa sanctification impériale, souhaite tenir le pape ses son autorité en dehors de ses affaires. De jure, le comté d'Aveloy est le micro-pays qui avait jusqu'à récemment entretenu les vestiges des États pontificaux à l'instar de ceux qui existèrent avant que l'empereur Napoléon et les révoltes italiennes dévalorisent la crédibilité déjà ternie de la théocratie papale et que la monarchie italienne se s'installa définitivement à Rome et ne mette fin à la suprématie temporelle des pontifes romains sur la paille. Je ne mentionne pas la « Question romaine » ou le accords avec Benito Mussolini car ces événements n'ont jamais existés. Le pape Aurélien Ier, originaire d'Arsois, du village d'Orezan ( il s'appelle Lionel Fabre, le pape), est un pontife qui accumule dorénavant un mandat de quatre ans, et est un véritable gouvernant dans ses conceptions car le Saint-Siège récemment quitté a été investi par des oligarques qui le forcèrent au bannissement, pour une cause sensiblement similaire à celle qui éclata au Rioda, sauf que là, c'est le gouvernement civil du pape qui l'expulsa, ayant par le temps pris davantage de pouvoir au détriment du « comte et pape » de la place. Les agitations éminemment conservatrices d'Aurélien fut le torche qui tomba sur un lit de poudre noire. Une guerre ouverte entre le podestat et le pape se fit, et en résumé, le chef de la catholicité fut éclipsé et devint songeur pendant de longs mois. La Couronne d'Arsois profita de sa position privilégiée à l'égard du pape, soit d'être la nation de naissance du vicaire et d'être une fidèle pratiquante du catholicisme afin d'obtenir ce qu'elle voulait dans les concours de pouvoir. L'empereur eut son investiture et les religieux eurent le pape. Hébété pendant une période faute du triste sort qui s'abattait sur lui, le pontife se retira en pénitence, avant de revenir avec sa sémillante personnalité d'autrefois. L'Oligarie est une place parfaite pour éloigner le pape des affaires de la Cour, un bastion du catholicisme, car ses habitants sont dévots ou au moins croyants, le paysage est largement occidental et la région accueille des ordres religieux comme les franciscains et les bénédictins. L'endroit y était tranquille pour y prendre une...pénitence et pour limiter les cogitations du souverain pontife vis-à-vis la scène politique. Le pape reprit du poil de la bête, en force, et avec un peu recul, retente l'aventure, mais sans avoir abandonner son attitude rigoriste.

Là, je suis attentif pour le décorum à mettre en arrière. Le pontife peut ne jamais retrouver sa place, et modifier la raison de sa réclusion est à ma portée. Officialisons-le maintenant, si vous le voulez, pour avoir une base solide sur laquelle bâtir le reste du RP. J'avais pensé à l'origine que la pape n'était plus dans Rome, mais au Palais des papes en ex-Comtat Venaissin en quelque sorte, ce, depuis de Haut Moyen-Âge pour des raisons politiques et d'autonomie. Le pape devint de jure comte, ce qui signifie que sa terre est parrainé ou affilié au moins symboliquement à un lien de vassalité ou féodalité. Il assumait donc son rôle temporel par sa voie de comte et son rôle spirituel par celui de pape, les deux s'étant sans doute intiment confondu et ayant donné une théocratie papale restreinte à ses États qui se résorbèrent tranquillement à travers le temps pour se résumer à rien de plus qu'un vaste comté avec ses villages, domaines agricoles et ville seigneuriale qui se rebellèrent finalement dans une bataille. J'avais en commençant dans la V4 abandonné l'idée que le pape séjourne à Rome, la Rome de l'Empire romain. Il eut dans l'histoire besoin de se dissocier.

Enfin...J'invite les joueurs et la modération générale, car je suis un modo spécialiste, à m'aider à officiellement établir la pierre sur laquelle Christ à bâtie son Église, si vous me permettez l'allusion. Après, le pape s'installera dans le RP, peut-être en Sorevorie ou même avec Siracuzza, cela les coulisses du pouvoir, les souhaits d'investissement et les besoins. Peut-être que le palais des papes est dans une NJ qui en a récemment repris possession, peut-être autre chose. Que faire ? Je rejoins généralement Jacinto, franchement, mais je suis réceptif aux avis allant dans un autre sens. Sinon...il y a le fait jouer une nation papale qui ajoute une implication supplémentaire...comme le Maok le dit. :D

:P Vous êtes invités à clarifier avec moi, car je considère que c'est une décision qui ne m'appartient pas seulement. Je prends déjà suffisamment de décisions par la seule personne avec la papauté au au du Grand Jeu (RP) et alimente assez par mes prérogatives de modérateur.

P.-S. Merci à tous pour votre considération pour mon ouvrage, dont à toi Jacinto, sincèrement. Ça me touche d'avoir quelques compliments d'une réelle honnêteté. :oops: :-D

Re P.-S: À vous de savoir ce que vous souhaitez définitivement me confier, aussi. :lol: :wink:


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Message Publié : Ven Mars 10, 2017 4:08 pm 
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Salut, moi c'est Alwine, je suis là depuis un an et demi, je m'appel pas "le Maok" :lol: quand même xD

Sinon !

Citer :
Je t'en prie... c'est pas comme si on parlait de pages entières de RP... On a 1 article de presse de quelques lignes là dessus et c'est bien tout ce que j'ai pu trouver à ce sujet. Tu serais pas traumatisé longtemps va.

EDIT : au temps pour moi, il y a plusieurs post dans la section "Activités internes" du Saint-Siège.


Alors ce n'est pas parce que tu n'as pas suivit les rps des autres depuis un bon bout de temps qu'il faut supposer que personne n'en a parlé. Certes il y a les postes du MJ lui-même, mais il y a aussi tout le rp autour, des pays qui en discutent en rencontre diplomatique, qui y font allusion dans la presse, etc... moi-même j'en ai parlé une ou deux fois au détour d'un texte :3

Et oui, je crois à une certaine continuité, une cohérence. On a déjà foutu en l'air tout le rp papal autour du Rioda, visiblement, à voir la biographie que nous a donné le modo ci-dessus, avec le pape très rigoriste et agressif qui prêche la croisade. On ne va pas encore reseter tout parce que certains en ont envie. Surtout que pitié il ne faut pas caricaturé "voir le pape recalé dans la jungle" :lol:

Non le pape est en résidence dans un territoire du saint-empire, qui se trouve être en Olgarie. Il y a des raisons rp à ça, tout est cohérent, bref tout roule :3 il est pas dans la jungle au milieu des bantous bon sang, il est dans une ville coloniale au milieu de colons profondément chrétiens ^^

Même si on part sur l'idée de mettre le pape dans une NNJ, et je suis toujours contre, j'insiste pour que ça se fasse en cohérence. Le Pape a fait un séjour en exil en Olgarie, c'est dans le rp, on a rp dessus, point. C'est pas parce que tu avais manqué ça jusqu'ici qu'on doit l'effacer :lol: si on le fait revenir en Dytolie il faut qu'en rp en effet il revienne. Il était en Olgarie, il bouge pour autre part, ok, pourquoi pas. Mais continuons la continuité du rp ^^

Pour le reste, je le redis, je suis contre l'idée de la NNJ papale. Justement parce que c'est comme donner une seconde NJ à Ulric, et qu'en plus on en revient au principe de "l'administration monopolise des lots à droite à gauche pour le BG du forum" donc ici la modération monopolise le lot donné au Pape pour dire "c'est l'état du pape". Et j'ai pas envie qu'on reparte dans ça ^^

En plus on l'a vu sur la V3, un Pape tranquille dans son coin est un Pape plus apathique qu'un souverain pontife qui interagit avec une NJ :3

Pour moi la "meilleure" solution si je puis dire ce serait soit d'attendre - Otto a prouvé qu'il était attaché à simpo, il est peut-être juste indisponible momentanément et ses derniers messages allaient dans ce sens, bref le soucis pourrait se résoudre tout seul - soit que EN RP pour des raison diverses - par exemple Aurélien veut se détacher d'un pouvoir impérial trop contraignant pour lui, ou veut revenir vers la Dytolie, que sais-je - le Pape revienne en Dytolie dans une nation qui s'honorera de l'accueillir. Siracuzza ou la Soverovie par exemple ? Ce serait à voir ^^

Après ça ne reste que mon avis pour la question NJ/NNJ mais pitié, stop aux interruptions de continuité ^^ quand on me parle du pape je ne sais déjà plus si la figure du pape préchant la croisade du rp riodée a existé dans la continuité "à l'aveloy", ou s'il a été viré pour autre chose, alors gardons une ligne temporelle cohérente^^ presque tous les joueurs catho - sauf toi à ma connaissance du coup - et quelques autres, ont intégré la réalité de l'exil papal dans leur rp, donc quoiqu'on décide, gardons cet exil, même si on y met fin en rp :3

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Message Publié : Ven Mars 10, 2017 5:51 pm 
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Je serais partisan d'attendre Otto, même si je doute qu'il puisse chambouler son background pour y inclure la Rome impériale (ça lui donnerait un immense prestige en passant)

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Message Publié : Ven Mars 10, 2017 6:18 pm 
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Moi j'avoue que je trouverais ça logique qu'il l'ait à bien réfléchir, le SE correspondrait bien, et ça justifierait le latin xD

Mais même sans ça s'il revient et redevient actif pour moi le séjour papale en Olgarie reprend toute sa valeur et son intérêt... non ? :3

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Message Publié : Ven Mars 10, 2017 8:05 pm 
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Non du tout, ce n'est pas l'inactivité d'Otto qui me pose problème, c'est le fait que le pape soit en Olgarie et que la raison de son départ en Olgarie remonte à l'époque du Rioda qui officiellement n'existe plus. Donc en gros on maintient un background assez bancal impliqué par un État qui a désormais disparu. Oui, désolé pour les puristes du RP mais des fois il faut un peu manipuler les choses pour donner de la cohérence à simpo. Tout l'univers de simpolitique est artificiel, il faut l'harmoniser en permanence et ça implique parfois d'avancer et de reculer.

M'enfin, le fait que personne ne soit d'accord sur le sort du Saint-Siège force le statut quo, alors soit. Comme Qiang le suggérais, et comme je le suggérais avant lui, je passerai par le RP pour faire migrer le pape. J'ignore encore comment, mais je trouverai une astuce. Ça nous évitera de perdre d'avantage de temps dans des discussions qui n'aboutiront à rien puisque je camperai sur mes positions et, a priori, vous aussi.

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Message Publié : Ven Mars 10, 2017 8:36 pm 
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Moi je fais passer le popcorn , c'est l'avantage d'être protestant ... :D :lol:

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Message Publié : Ven Mars 10, 2017 8:56 pm 
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Thunderoad a écrit :
Moi je fais passer le popcorn , c'est l'avantage d'être protestant ... :D :lol:


Hérétique ! :evil: Toi et ta Réforme brittonique ! Tout ça pour « l'infaillibilité papale » et les vicissitudes de Henry VIII. ;) De toute façon, si les catholiques ont été expulsés, les anglicans ont à leur tour été bouleversés par les puritains. :D

Enfin...Pour le débat, laissons-le là pour l'instant. Otto reviendra, le statu quo persistera et c'est par le RP que nous changerons les choses.


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Message Publié : Ven Mars 10, 2017 10:36 pm 
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Localisation : Royaume de Maok, F8
Jacinto a écrit :
Non du tout, ce n'est pas l'inactivité d'Otto qui me pose problème, c'est le fait que le pape soit en Olgarie et que la raison de son départ en Olgarie remonte à l'époque du Rioda qui officiellement n'existe plus. Donc en gros on maintient un background assez bancal impliqué par un État qui a désormais disparu. Oui, désolé pour les puristes du RP mais des fois il faut un peu manipuler les choses pour donner de la cohérence à simpo. Tout l'univers de simpolitique est artificiel, il faut l'harmoniser en permanence et ça implique parfois d'avancer et de reculer.

M'enfin, le fait que personne ne soit d'accord sur le sort du Saint-Siège force le statut quo, alors soit. Comme Qiang le suggérais, et comme je le suggérais avant lui, je passerai par le RP pour faire migrer le pape. J'ignore encore comment, mais je trouverai une astuce. Ça nous évitera de perdre d'avantage de temps dans des discussions qui n'aboutiront à rien puisque je camperai sur mes positions et, a priori, vous aussi.


Ah non désolé. Quand on a sabordé le Rioda, le MJ avait le choix de reseter le BG comme il voulait, de tripatouiller comme il voulait, il a décidé de maintenir le Pape en exil. Une solution a été trouvée en rp à savoir un pays qui accueillait le Pape, tout simplement... à Sirracuzza de s'indigner qu'il soit chez les sauvages si ça les dérange :D et si Otto reviens actif, ça pourrait faire un thème tout à fait intéressant :3

Ce qui me ferait chier c'est qu'après cette première "manipulation" comme tu dis, on en fasse encore une maintenant... à force plus rien n'aura ni queue ni tête ^^

Donc oui je te rejoins certainement sur l'idée d'utiliser le rp pour faire migrer le Pape. En soit que le Pape bouge, je m'en fou xD je demande juste à ce que ce soit fait en rp, qu'on garde un fil rouge cohérent :3

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Message Publié : Mer Mars 15, 2017 3:12 pm 
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Salut,

Je vais bientôt me lancer dans une grande campagne de cartographie des TNU et je voulais savoir si quelqu'un pouvait me conseiller des logiciels pour le faire. J'ai actuellement Gimp mais je le trouve pas assez précis.

Merci d'avance

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Message Publié : Mer Mars 15, 2017 3:28 pm 
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