SimPolitique - Jeu de Simulation Politique

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 Sujet du message : [HISTOIRE] Empires
Message Publié : Mar Mai 23, 2017 12:12 pm 
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Inscription : Ven Fév 08, 2013 7:40 pm
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Comme vous le savez peut-être, la Nerezine s'inspire majoritairement de l'Albanie qui s'est construite en rivalité et parfois en étant incorporée aux terres ottomanes. L'apport culturel, scientifique et politique de cet ensemble le plus souvent méconnu et caricaturé est réel. Pourrait-on imaginer un empire historique équivalent s'étendant aux bordures de la Dytolie et peut-être même au-delà ?

J'en appelle surtout à mes voisins, bien lointains parfois, pour élaborer un background commun qui puisse faire cohérence dans la région !

---

Pour ce qui est du reste, l'Empire romain et ce genre de choses devront bien être discutés ;)
Certains joueurs sont les héritiers en droite ligne de certains empires, qu'ils se manifestent.

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 Sujet du message : Re: [HISTOIRE] Empires
Message Publié : Mar Mai 23, 2017 1:11 pm 
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Inscription : Dim Août 02, 2015 5:58 am
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Oulà, tu met les pieds en terrain miné xD

On a eu de très longues discussions, répétées plusieurs fois, sur l'Empire Romain, qu'il soit oriental ou occidental. On est plus ou moins tombé d'accord au final sur le fait de ne rien prédéfinir, sinon que le siège papal actuel dans le lot "italien" était la Rome historique, si je ne m'abuse. C'est tout, et ça me semble très compliqué de reprendre une nième fois cette discussion, sachant que bah les arguments seraient sans doute encore les mêmes :lol: la modération a plusieurs fois marqué son désir de ne pas imposer un bg formaté à l'Empire Romain, surtout sachant qu'aucune nation n'assumait un héritage italien direct actuellement - les seuls italophones sont au Montalvo et à Siracuzza, qui se posent l'un et l'autre comme des colonies italisées ou simplement peuplées tardivement.

Donc quand tu dis "devront bien être discuté", ça l'a été, je t'invite à aller voir les discussions plutôt que de nous les faire recommencer une troisième ou quatrième fois au moins :lol:

On a jamais parlé de l'Empire Ottoman par contre, il est vrai. Néanmoins je subodore que tu vas te heurter aux mêmes problèmes si tu veux le définir un peu trop précisément :lol: ne fut-ce que parce qu'aucun pays n'assume l'héritage direct, on a pas de Turquie proprement dites. On a les marges de l'Empire - toi, le kurdistan dont j'ai oublié le nom et l'Alfranie, au minimum - mais pas le "coeur".

Je te conseillerais de faire ce qu'on a finalement fait pour l'ER : reste dans le flou. Définis ce qui te concerne, mais ne tente pas de formater tout le BG de l'EO, sachant que la modération n'est pas chaude - moi non plus d'ailleurs mais moi ce n'est qu'un avis xD - sur le fait qu'on impose un bg aux futurs joueurs :3

Donc puisque l'histoire simpoliticienne est grosso-modo celle de l'irl, oui, il y a sans doute eut un empire ottoman sur simpo, mais par contre pour définir son bg et sa chronologie, attendons au moins de voir quelqu'un jouer des turcs modernes :lol: en tous cas c'est mon avis :3

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 Sujet du message : Re: [HISTOIRE] Empires
Message Publié : Sam Mai 27, 2017 2:23 am 
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Je rejoins mon collègue pour ce point. Quelque soit ton aspiration, si cela concerne l'Empire romain ( d'Orient ou d'Occident ) et les peuples qui reprirent un part de son héritage, tel l'Empire ottoman, il est nécessaire d'être concis sur la foison de détails. Si tu créais un royaume truc comparable aux Ottomans, alors simplement présenter la chose ainsi: Succédant à un empire jadis puissant, mais en pleine agonie, les tribus s'assemblèrent dans les ruines de « Constantinople » où elles s'appuyèrent sur l'héritage des conquis pour former, sous Mehmed II, le Royaume des Ottomans... :P :lol: Bon, c'est peut-être compliqué de cette façon, mais grosso modo, c'est simplement de dire que ton pays a pris pour fondation un autre empire auparavant prestigieux. Quand Constantinople a été finalement capturée, la ville était déjà un vestige. Sainte-Sophie subissait les revers des manques d'entretien, l'hippodrome était en ruine, un partie du palais était abandonné, beaucoup de quartiers étaient désaffectés faute de l'exode, des maladies et autres maux de l'époque. «L'Empire » byzantin n'avait plus les moyens de s'entretenir, même avec ses frontières considérables atrophiées. En fait, le dernier empereur a marqué son règne en, présument, mourant au combat avec ses quelques soldats et mercenaires. :D


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 Sujet du message : Re: [HISTOIRE] Empires
Message Publié : Mar Mai 30, 2017 9:32 am 
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Etant dans une région historiquement rivale à l'empire romain, à l'empire byzantin puis à l'empire ottoman, je veux bien mettre la main à la pâte pour aider à forger une histoire pour ces quelques empires.
En effet, la Persanie est le successeur de la Parthie et de l'Empire Sassanide (rivalité avec Rome) et successeur des Séfévides (ou safavides) qui est le rival historique de l'Empire Ottoman.
J'imagine donc quelques guerres contre ces puissances : guerre turco-persanienne, guerre des parthes, guerre romano-sassanide...

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 Sujet du message : Re: [HISTOIRE] Empires
Message Publié : Mar Mai 30, 2017 10:30 am 
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Non mais les gars...; voir plus haut xD

On a dit qu'on ne forgeait pas une histoire des empires passé. Si vous incarnez le coeur d'un empire passé, vous êtes bien entendu libres de définir son histoire, en restant flexible sur les frontières - flou serait même le mieux - mais on n'a établit qu'on ne définissait pas l'ER. C'est pas parce qu'on en est pas capable, mais par la volonté du staff notamment de ne pas imposer un cadre prédéfinis aux joueurs futurs... vous compris vu l'époque à laquelle on a décidé ça xD

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 Sujet du message : Re: [HISTOIRE] Empires
Message Publié : Mar Mai 30, 2017 11:20 am 
Il y a quand même un Empire en bordure de Dytolie avec une simpo-histoire élaborée, c'est l'ancien Empire du Vonalya. :D


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 Sujet du message : Re: [HISTOIRE] Empires
Message Publié : Mar Mai 30, 2017 11:46 am 
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Forgé par des joueurs dans leur bg, tu le noteras :D Et très flou dans ses limites :p un certain nombre de pays sont le fruit des colonisations vikings de cette époque, le tient et le mien ont intégré un bg commun dans ce sens, mais on impose pas un bg à tout ce qu'il y a autour :D

Bien sûr rien n'empêche ceux qui ont un "empire en commun" de construire ensemble son histoire commune... à l'échelle de leur pays et sans imposer que les lots de X a Y ont été occupés de telle à telle date :D

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 Sujet du message : Re: [HISTOIRE] Empires
Message Publié : Mar Mai 30, 2017 4:41 pm 
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Avant la colonisation latine, donc avant le Ier siècle av JC environ, plusieurs parties de mon pays sont de type grec (plutôt dorien/grec de l'Est) ou punique.
Ils sont au coeur d'une mondialisation céruléenne antique très liée aux côtes d'Orient.
Je suis assez fana pour plusieurs gros épisodes guerriers avec ton pays !


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 Sujet du message : Re: [HISTOIRE] Empires
Message Publié : Mar Mai 30, 2017 5:33 pm 
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Gibère I Constantin a écrit :
Etant dans une région historiquement rivale à l'empire romain, à l'empire byzantin puis à l'empire ottoman, je veux bien mettre la main à la pâte pour aider à forger une histoire pour ces quelques empires.
En effet, la Persanie est le successeur de la Parthie et de l'Empire Sassanide (rivalité avec Rome) et successeur des Séfévides (ou safavides) qui est le rival historique de l'Empire Ottoman.
J'imagine donc quelques guerres contre ces puissances : guerre turco-persanienne, guerre des parthes, guerre romano-sassanide...


Hm...Mon pays est un vaste royaume du Sud-Est asiatique/ventélien, une sorte de Chine septentrionale saupoudré d'un peu de culture nippone. Or, mon pays a été l'une des puissances commerciales et militaires qui a longtemps rivalisé avec l'Empire kaiyuanais pour une emprise sur la fameuse route de la Soie, chemin qui menait historiquement, sans doute, chez-toi, ou du moins, traversait ton empire Sassanide, alors zoroastrien, si je ne m'abuse. Dans ma presse officielle, j'ai annoncé il y a deux mois, je crois, qu'une minorité de zoroastriens existe en ma nation, repéré tôt. Voici d'ailleurs un extrait de ma nouvelle : ...d'après les recherches au sein des archives anciennes, entre le Ve siècle et le VIIe siècle via la « Route de la Soie » et les échanges par voie navale. Il est à noter qu'une présence zoroastrienne aurait même précédée cette période, en nombre plus infime qu'aujourd'hui. Ceci dit, les croyants ne sont pas ethniquement issu de tes contrées, ce sont des Uhmanéens, mais la culte, lui, est certainement venu de ta Perse/Parthie. J'ai même des nestoriens qui vivent dans mon royaume. :)

Enfin, nos nations sont lointaines l'une de l'autre, donc je doute qu'il y ait eu autre chose que des contacts commerciaux, mais sait-on jamais.


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 Sujet du message : Re: [HISTOIRE] Empires
Message Publié : Mar Mai 30, 2017 6:03 pm 
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Localisation : Donostia, Axberiko, République Fédérale du Txile (Dorimarie)
Je pense que je vais inclure la Route de la Soie dans mon RP, puisque Samarcande était une ville de ma nation au cours du Moyen-Âge, de l'Antiquité et de la Renaissance.
Une diaspora zoroastrienne serait intéressante, sachant que la religion zoroastrienne est basée partiellement sur le commerce (Route de la Soie toussa toussa).
Un petit plus : il y aussi l'Empire Mongol (ou l'Empire Bleu si j'ai bien compris) qui a pu conquérir nos deux nations sous Genghis Ier puis s'effondrer très rapidement, mais ça faut voir avec le Senjer-Uls.

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 Sujet du message : Re: [HISTOIRE] Empires
Message Publié : Mar Mai 30, 2017 6:14 pm 
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Gibère I Constantin a écrit :
Je pense que je vais inclure la Route de la Soie dans mon RP, puisque Samarcande était une ville de ma nation au cours du Moyen-Âge, de l'Antiquité et de la Renaissance.
Une diaspora zoroastrienne serait intéressante, sachant que la religion zoroastrienne est basée partiellement sur le commerce (Route de la Soie toussa toussa).
Un petit plus : il y aussi l'Empire Mongol (ou l'Empire Bleu si j'ai bien compris) qui a pu conquérir nos deux nations sous Genghis Ier puis s'effondrer très rapidement, mais ça faut voir avec le Senjer-Uls.


Hm...Je doute. Je ne crois pas que l'Uhmali ait été envahie par les Mongols ( ni les Moghols, je précise ). Il peut y avoir eu des tentatives sous Genghis Khan, des batailles sanglantes, mais je ne pense pas qu'il sut vaincre mon pays. Les Mongols ont ravagé la Chine et le Japon, mais la dynastie mongole, les Yuan si je ne me trompe pas, n'a pas longtemps vécue. Les Mongols ont razziés, mais n'ont pas été aptes à se maintenir au Japon ni en Chine - trop sinisés pour les Mongols après un temps, et pas suffisamment pour les Chinois -. C'est relatif, la jeunesse dynastique, eh ! 100 ans, c'est court pour une dynastie. Par contre, je suis pour avoir eu des démêlés et litiges, voire des guerres contre un « empire mongol ». :D Il faut seulement que cela soit réalisable, car chez-moi, ce sont les tropiques. :lol:

Édite: D'ailleurs, l'Empire Bleu, je l'imaginais vénéré « Tengri » par une forme de syncrétisme religieux avec le bouddhisme. :?:

Reédite: Je spécifie que ça ne signifie pas que mon royaume n'a pas été tiraillé ou saccagé...Il était difficile de résister à l'armée de Gengis, mais contrairement à l'Europe médiévale désunie, mon pays était à cette époque centralisé...ce qui n'empêche pas non plus des défaites ( la dynastie Song a été anéantie par les Mongols...).


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 Sujet du message : Re: [HISTOIRE] Empires
Message Publié : Mar Mai 30, 2017 6:43 pm 
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Localisation : Donostia, Axberiko, République Fédérale du Txile (Dorimarie)
Les Yuan ont très vite été vaincus, mais il n'empêche que les conquêtes de Gengis ont été spectaculaires (Baghdad, si on peut appeler ça une conquête ^^) et ont laissé une trace qui affaiblira les Ottomans, rétablira Byzance indirectement pendant quelques temps, renversera la Perse sassanide, et le tengrisme est une religion des plus syncrétiques (bouddhisme, taoisme, confucianisme, shintoisme, islam, orthodoxie, hindouisme et insérer quelques autres religions et voilà).

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 Sujet du message : Re: [HISTOIRE] Empires
Message Publié : Mar Juin 27, 2017 12:42 pm 
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"Très vite vaincu"... c'est relatif.
Les conquêtes de Gengis Khan ont été non-seulement foudroyantes et gigantesques, mais ses successeurs (Ogodei, Mongke, Kubilaï entre-autres) ont fait tout aussi bien : la Russie, l'Europe de l'Est, l'ouest du Moyen-Orient jusqu'à l'Euphrate, l'Anatolie, la Chine centre et la Chine du Sud, etc... tout ça c'est pas Gengis, ce sont ses successeurs, et ils s'y sont maintenus pendant... près d'un siècle.

En Chine, la "dynastie Yuan" proprement dite c'est 1271-1368 (97 ans, 89 ans si on commence à la chute définitive des Song du Sud). Mais l'occupation mongole de la Chine centrale et septentrionale, c'est plutôt 1234-1368 (chute des Jin en 1234). Donc 134 ans. A l'échelle de toute l'Histoire, c'est peu, mais tout de même.
En Mésopotamie, l'occupation mongole au sens le plus strict qu'on puisse faire (de la prise de Bagdad à la chute de l'Ilkhanat), c'est 1258-1335. Soit 77 ans. Mais après cela, les Mongols djalairides ont pris le relais, ramenant (avec la parenthèse timouride) la fin de l'occupation mongole à 1432 (conquête turkmène). Donc 174 ans.
En Russie, la Horde d'Or "tartaro"-mongole a duré de ~1240 jusque vers la fin du XVe siècle. plus de deux siècles et demi.

Sans compter évidemment leurs raids en Europe centrale, en Syrie, en Palestine, à Java, en Inde, etc...
Par contre, au Japon, les Mongols n'ont jamais pu contrôler l'île. Les "tsunamis" ayant détruit leur flotte de débarquement à deux reprises.

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Victor Hugo : « C’est de l’enfer des pauvres qu’est fait le paradis des riches ».
Balzac : « Derrière chaque grande fortune, se cache un crime ».


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 Sujet du message : Re: [HISTOIRE] Empires
Message Publié : Jeu Juin 29, 2017 5:50 pm 
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Inscription : Jeu Août 20, 2015 12:22 pm
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Localisation : Donostia, Axberiko, République Fédérale du Txile (Dorimarie)
Pour pas qu'on délimite des cartes douteuses ou des trucs approximatifs pour la Grande Guerre, on peut procéder à la Wikipedia-like en élaborant un cadre d'information, comme ceux qu'on peut retrouver sur Wikipedia sur les pages de tous les conflits.

Exemple, y a déjà quelques informations, c'est une ébauche :
Image


Ça a le mérite d'être clair et concis, pas de problème si il y a des nouveaux qui arrivent on peut toujours les rajouter. Après pour le drapeau de l'empire italique vu qu'il n'y en a pas de défini (hormis celui en haut à gauche dans le drapeau de la Ligue de Montalvo) j'ai utilisé celui de la monarchie italienne. Faites pas gaffe. Et si j'ai fait une erreur hésitez pas à le signaler, l'erreur est humaine.

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 Sujet du message : Re: [HISTOIRE] Empires
Message Publié : Jeu Juin 29, 2017 6:08 pm 
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Inscription : Dim Nov 23, 2008 5:25 pm
Message(s) : 8645
Cool !!

J'imagine que les Provinces de Montalvo devaient faire, à l'époque, environ 5 millions d'habitants.
On peut imaginer que sur les 2,5 millions d'hommes, 1,6 étaient en âge de combattre.

Le territoire de ma Ligue peut avoir fourni 800 000 hommes toutes années du conflit confondu, dont 600 000 combattants.

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Pour le drapeau, il faudra vraiment qu'on en fasse un autre. J'ai juste évoqué les trois couleurs vert blanc rouge, on aura qu'à se faire un truc un peu kitchou genre fin XIXème blasonné.

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Pour les origines du conflit, j'ai souvent parlé de simple besoin d'hégémonie commerciale... mais ça c'est une lecture intellectuelle, par en haut, a posteriori.
Il faudrait des événements plus concrets.
La Britonnie étant une NJ solide, on peut commencer à en définir dans l'enceinte de nos territoires actuels ;)


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