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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 8:17 pm 
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J'ai gelé certains formulaires dépense publique car ça ne correspond pas aux % proposés.
Je réfléchis à comment intégrer ça au tableau, au système, et je reviens vers vous.

Pour ceux qui veulent continuer à renseigner leurs chiffres, adoptez un % proposé. On est sur dix ans, gros facteur, question d'équitabilité. Pour les chiffres annuels à partir de 2031 on sera plus libre, bien sûr.


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 8:57 pm 
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Inscription : Mar Mars 17, 2009 9:45 pm
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MJ Coordinateur a écrit :
J'ai gelé certains formulaires dépense publique car ça ne correspond pas aux % proposés.
Je réfléchis à comment intégrer ça au tableau, au système, et je reviens vers vous.

Pour ceux qui veulent continuer à renseigner leurs chiffres, adoptez un % proposé. On est sur dix ans, gros facteur, question d'équitabilité. Pour les chiffres annuels à partir de 2031 on sera plus libre, bien sûr.



Bon bah c'est bon, le % Dépenses publiques pourra aller de 15% à 70%.
En dehors, on n'accepte pas.


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 9:07 pm 
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Ah oui, je n'avais pas remarqué qu'il y avait un choix à faire entre trois positions de pourcentage pour le poids des dépenses publiques. J'ai corrigé l'erreur.
Par contre, je ne comprends pas la deuxième partie de la remarque : « % Défense erreur - revoir les formulaires militaires. Si la dépense militaire est déjà de 18% du PIB en équivalent, comment expliquer que la dépense publique générale soit de 18% du PIB... ? » . Je n'ai pas encore rempli de formulaire militaire.

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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 9:13 pm 
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Jacinto a écrit :
Ah oui, je n'avais pas remarqué qu'il y avait un choix à faire entre trois positions de pourcentage pour le poids des dépenses publiques. J'ai corrigé l'erreur.
Par contre, je ne comprends pas la deuxième partie de la remarque : « % Défense erreur - revoir les formulaires militaires. Si la dépense militaire est déjà de 18% du PIB en équivalent, comment expliquer que la dépense publique générale soit de 18% du PIB... ? » . Je n'ai pas encore rempli de formulaire militaire.

Il faut faire le formulaire militaire avant la dépense publique.


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 9:18 pm 
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Inscription : Mar Mars 17, 2009 9:45 pm
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Jacinto a écrit :
Par contre, je ne comprends pas la deuxième partie de la remarque : « % Défense erreur - revoir les formulaires militaires. Si la dépense militaire est déjà de 18% du PIB en équivalent, comment expliquer que la dépense publique générale soit de 18% du PIB... ? » . Je n'ai pas encore rempli de formulaire militaire.


Dans l'ordre on a proposé les formulaires Défense en tout début, donc sur ce formulaire on fixait les dépenses en Défense en équivalent de % du PIB.

Si l'argent alloué à la Défense par l'Etat sur les dix dernières années équivalait à 2% du PIB,
et que tu as eu sur cette période 60% de Dépenses publiques par rapport à ton PIB,
il te reste 60%-2%=58% du PIB a répartir toutes catégories confondues du formulaire de Dépenses publiques 2020-2030.

Là, me semble-t'il, tu as marqué 18% en Défense sur 2020-2030 moyenne, alors que tes dépenses publiques sur la même période sont marquées aussi de l'ordre de 18% du PIB.


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 9:23 pm 
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Salut, une petite question :

J'ai lu plus haut que c'était ce formulaire économie n2, donc, qui remplacerait les points répartis dans la fiche pour les divers calculs... du coup, comme les points l'étaient, est-il devenu obligatoire ? Ou c'est toujours facultatif ? Quid si on ne le remplis pas ? :?:

Désolé je suis un peu pris en ce moment, du mal à tout suivre, donc je viens un peu à la pêche aux infos :lol:

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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 9:34 pm 
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Inscription : Mar Mars 17, 2009 9:45 pm
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Alwine a écrit :
Salut, une petite question :

J'ai lu plus haut que c'était ce formulaire économie n2, donc, qui remplacerait les points répartis dans la fiche pour les divers calculs... du coup, comme les points l'étaient, est-il devenu obligatoire ? Ou c'est toujours facultatif ? Quid si on ne le remplis pas ? :?:

Désolé je suis un peu pris en ce moment, du mal à tout suivre, donc je viens un peu à la pêche aux infos :lol:


C'est intéressant de le remplir pour soi et pour les autres, apparaître dans les classements en lien, à terme peut-être faire reposer d'autres infos et indices dessus.
Et surtout, remplir ce formulaire octroie un très léger bonus croissance :D (pour les plus fifous).

Si à terme il en manque deux trois, on s'occupera de répartir nous-mêmes l'argent en suivant les infos des pts de développement du formulaire de base, mais avec un côté arbitraire puisque ce ne sont pas exactement les mêmes catégories.


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 9:37 pm 
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Bon, ouai donc en gros disons que c'est obligatoire par facilité xD

Okay donc... quelqu'un saurait-il me dire comment on remplis tout ça ? J'avoue que moi et l'économie je nage complètement, je n'ai déjà aucune idée de quel % de PIB devrait avoir le gouvernement vonalyan :lol:

Je veux pas dire mais l'ancien truc avec les points à répartir était quand même bien moins prise de tête x_x je croyais que se plonger dans l'économie devait rester facultatif à la base xx

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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 9:45 pm 
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Inscription : Sam Oct 08, 2011 6:44 pm
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MJ Coordinateur a écrit :
Jacinto a écrit :
Par contre, je ne comprends pas la deuxième partie de la remarque : « % Défense erreur - revoir les formulaires militaires. Si la dépense militaire est déjà de 18% du PIB en équivalent, comment expliquer que la dépense publique générale soit de 18% du PIB... ? » . Je n'ai pas encore rempli de formulaire militaire.


Dans l'ordre on a proposé les formulaires Défense en tout début, donc sur ce formulaire on fixait les dépenses en Défense en équivalent de % du PIB.

Si l'argent alloué à la Défense par l'Etat sur les dix dernières années équivalait à 2% du PIB,
et que tu as eu sur cette période 60% de Dépenses publiques par rapport à ton PIB,
il te reste 60%-2%=58% du PIB a répartir toutes catégories confondues du formulaire de Dépenses publiques 2020-2030.

Là, me semble-t'il, tu as marqué 18% en Défense sur 2020-2030 moyenne, alors que tes dépenses publiques sur la même période sont marquées aussi de l'ordre de 18% du PIB.


Ok. Je pense qu'il y a erreur puisque je n'ai jamais rempli de formulaire militaire donc je ne comprends pas d'où sortent ces 18% de PIB alloués au budget de la défense. C'est d'autant plus surprenant que je n'ai jamais eu pour intention de jouer un état militariste. Les seuls unités militaires dont je souhaite disposer sont quelques forces navales. Donc je n'aurais jamais choisi une part aussi importante du PIB consacrée à la défense. Pour mettre un terme à cette confusion je vais immédiatement remplir les formulaires militaires.

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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 9:47 pm 
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Inscription : Mar Mars 17, 2009 9:45 pm
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Alwine a écrit :
Je veux pas dire mais l'ancien truc avec les points à répartir était quand même bien moins prise de tête x_x je croyais que se plonger dans l'économie devait rester facultatif à la base xx


Si tu veux vraiment une réponse à ton interrogation, j'y ai répondu dans le message auquel tu réponds. 8-) C'est facultatif, ça le reste...
Si tu as peur du bonus croissance, sache qu'il sera très, très léger.
Moins prise de tête mais, pour l'instant, et comme défini à la base, purement indicatif et destiné aux modos (je crois), alors que les dépenses publiques auront une incidence sur d'autres indicateurs économiques, a fortiori.

Pour commencer à t'aider : plus les dépenses publiques sont fortes, plus tu es un pays socialistes où les secteurs sont majoritairement organisés par l'Etat (forte administration, beaucoup d'emplois publics, investissements publics, etc...). Inversement, l'Etat laisse structurellement le champ libre et de façon facilitée aux initiatives privées.
En gros on te demande si ta NJ est socialiste ou libérale, de façon chiffrée... juste histoire d'avoir une idée grossière de la répartition que ton Etat fait des dépenses publiques par secteurs : s'il alimente davantage les hôpitaux ou les écoles, l'accès au numérique ou la voirie, en gros quelles sont les priorités de l'investissement et de l'entretien public.
Tu peux remplir en raisonnant avec des "points" (de PIB, sur le PIB alloué aux dépenses publiques), que tu convertis en montant chiffré à la fin une fois tes rapports définis.


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 9:49 pm 
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Inscription : Mar Mars 17, 2009 9:45 pm
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Jacinto a écrit :

Ok. Je pense qu'il y a erreur puisque je n'ai jamais rempli de formulaire militaire donc je ne comprends pas d'où sortent ces 18% de PIB alloués au budget de la défense. C'est d'autant plus surprenant que je n'ai jamais eu pour intention de jouer un état militariste. Les seuls unités militaires dont je souhaite disposer sont quelques forces navales. Donc je n'aurais jamais choisi une part aussi importante du PIB consacrée à la défense. Pour mettre un terme à cette confusion je vais immédiatement remplir les formulaires militaires.


Oui en effet j'ai dû lire ta ligne porte-feuille en croyant que c'était la ligne Défense. Désolé. J'ai cru que j'allais devoir trouvé une formule pour te faire comprendre qu'avoir le PIB défense de l'Arabie Saoudite des années 1990 n'était pas forcément une idée géniale :lol:

Donc tu es passé à 15% je vois ? Merci, au final je laissais possible de moduler mais bon, si tu es ok pour 15 tu me dis et je rentre dans le tableau.


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 9:51 pm 
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Localisation : Siracuzzia (Dytolie)
Oui, c'est ok pour 15%. Ca ne change pas grand chose au final, l'idée essentielle étant que Siracuzzia est un État très libéral.

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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 10:03 pm 
MJ Coordinateur a écrit :
Alwine a écrit :
Je veux pas dire mais l'ancien truc avec les points à répartir était quand même bien moins prise de tête x_x je croyais que se plonger dans l'économie devait rester facultatif à la base xx


Si tu veux vraiment une réponse à ton interrogation, j'y ai répondu dans le message auquel tu réponds. 8-) C'est facultatif, ça le reste...
Si tu as peur du bonus croissance, sache qu'il sera très, très léger.
Moins prise de tête mais, pour l'instant, et comme défini à la base, purement indicatif et destiné aux modos (je crois), alors que les dépenses publiques auront une incidence sur d'autres indicateurs économiques, a fortiori.

Pour commencer à t'aider : plus les dépenses publiques sont fortes, plus tu es un pays socialistes où les secteurs sont majoritairement organisés par l'Etat (forte administration, beaucoup d'emplois publics, investissements publics, etc...). Inversement, l'Etat laisse structurellement le champ libre et de façon facilitée aux initiatives privées.
En gros on te demande si ta NJ est socialiste ou libérale, de façon chiffrée... juste histoire d'avoir une idée grossière de la répartition que ton Etat fait des dépenses publiques par secteurs : s'il alimente davantage les hôpitaux ou les écoles, l'accès au numérique ou la voirie, en gros quelles sont les priorités de l'investissement et de l'entretien public.
Tu peux remplir en raisonnant avec des "points" (de PIB, sur le PIB alloué aux dépenses publiques), que tu convertis en montant chiffré à la fin une fois tes rapports définis.


Un haut % PIB utilisé par l'état ne veut pas dire nécessairement qu'il soit socialiste, ce peut être une monarchie par exemple. ça illustre simplement le degré d'implication des autorités dans l'économie du pays.

Alwine, j'ai mis 60% par ce que la plupart des grandes entreprises de mon pays sont nationalisées, j'ai fait ça par facilité, je préfère avoir un état fort propriétaire des grandes entreprises et laisser au peuple la possibilité de créer plutôt des PME. Etant donné l'aspect du Vonalya, le fait que les Vonalyans sont plutôt de paisibles marins-pêcheurs et qu'il n'existe pas de grosses entreprises, je pense que tu peux monter le PIB à 60%. C'est plus facile à gérer, par contre, si un jour quelqu'un veut fomenter un coup d'état et renverser son altesse Patte-de-Foudre, il pourra plus facilement déstabiliser l'économie de ton pays...
Je comprend les choses comme ça.

Après pour les spots, c'est toi qui voit, comme Arios te l'a dit... et puis dis toi que c'est pour la décennie passée, tu vas devoir refaire cet exercice chaque année en indiquant où tu investis... donc rien n'est figé, si tu as pris par exemple du retard en "transport", ben en 2032 tu investiras plus, et puis voilà!


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 10:11 pm 
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François de Callune a écrit :
tu vas devoir refaire cet exercice chaque année en indiquant où tu investis... donc rien n'est figé, si tu as pris par exemple du retard en "transport", ben en 2032 tu investiras plus, et puis voilà!


POUR CEUX QUI VEULENT,
sinon on se basera sur les taux précédents... et puis voilà ;) D'autant que c'est davantage une donnée rétroactive, qu'une donnée de budget prévisionnel.
Mais en effet ne compliquons pas : le formu éco Dépense publique 2020-2030 permet de définir la base d'un pays à partir des investissements réalisés par l'Etat, (j'ai parlé de socialiste pour simplifier, mais on comprend).


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 10:19 pm 
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Localisation : Royaume de Maok, F8
@MJCoord :

Bah quand même ce que je retiens de ton post c'est que c'est pas obligatoire MAIS :
-Un bonus à la clé ::: donc si la majorité le fait ceux qui ne le feront pas auront un malus, et j'avoue que sans être obsédé des chiffres ça me dégoûte d'avance de traîner un malus dès le début de la partie ^^
-Tu dis clairement que au final ceux qui ne le feront pas tu le feras à leur place et "avec un côté arbitraire"... c'est pas le plus rassurant :lol:

A ce moment là autant le mettre directement obligatoire hein, en tous cas personnellement c'est comme ça que je le reçois :lol: surtout si vous vous basez sur ça, et non sur les points comme annoncés à la base, pour répartir tout et faire tous les calculs/classements/etc... futurs :3 sans offense, je joue pas à simpo pour être exclu des trois quarts des trucs mis en place ^^

Sinon, personnellement, c'est bien là le problème : le Vonalya n'est ni socialiste ni libéral :lol: si je jouais l'un ou l'autre je verrais facilement comment répartir le machin, ici en l'occurrence j'ai aucune idée de comment répartir le % public/privé dans mon pays ^^ je peux pas me référer à l'irl, puisqu'un tel pays n'existe pas - c'est bien pour ça que c'est marrant de le jouer :D . Bref, je vois pas par quel bout le prendre ^^

Le Vonalya est un pays qui fonctionne avec des guildes, principalement, mais est-ce que tu considères ça comme du publique, du privé ? Est-ce que les dépenses engagées par les nobles sont publiques ou privées ? Idem pour celles engagées par le culte ? J'en sais rien personnellement, d'où le fait que je nage complètement :lol: le pays s'inspire de modèles qui existaient à une époque où justement on ne distinguait que peu le publique du privé dans plein de domaines :p

Après oui, répartir les trucs à l'intérieur de la tranche allouée au budget de l'état, ça me pose pas de soucis particulier... ce que je suis totalement incapable de voir c'est quel % de base l'état devrait avoir entre ses mains pour commencer :lol:

@François : J'ai quand même l'impression que ton pays est bien plus autoritaire que le mien :p au Vonalya, il y a par exemple de puissantes guildes, qui ont quand même les finances pour faire concurrences à des états lors d'appels d'offres internationaux :lol: après comme je l'ai dis, aucune idée de si ces guides je dois les compter dans le privé ou le public...

Après tes 60%... tu les tires d'où ? :scratch:

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