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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 10:23 pm 
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Inscription : Mar Mars 17, 2009 9:45 pm
Message(s) : 4489
Au début on a fait simple :
15%
40%
60%

ce qui permettait d'orienter les joueurs sans leur mettre trop de pression. Mais vu que 5 joueurs sur 8 ont mis d'autres taux, par soucis de préserver la paix sociale, j'ai dit : "ok les gars, c'est bon, mettez ce que vous voulez dans la fourchette".
Mais tu peux réfléchir en ces termes : 15%, 40%, ou 60% ?

Après je me doute bien des subtilités intrinsèques à chacune de vos créations particulières, mais là on fixe un moule commun qui permet d'obtenir des chiffres indicatifs.

Et oui, ça reste facultatif. Si tu te fiches du chiffrage entre Hôpitaux, Numérique et Autoroutes, public/privé, autant se fiche d'avoir un malus ou un bonus PIb de l'ordre de centièmes ;).


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 10:28 pm 
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Inscription : Dim Août 02, 2015 5:58 am
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Localisation : Royaume de Maok, F8
C'est déjà plus facile de choisir entre trois chiffres oui :D

Après je me fiche pas de la répartition interne, c'est ce que je dis aussi, si plus tard les trucs se développent en se basant sur ça et pas sur les points, j'aimerais que tout le monde sache qu'au vonalya il y a des routes pourries mais de bons hôpitaux tu vois, ça m'intéresse :D

Vraiment mon soucis c'est que bah je choisi un tout autre angle pour aborder la question public/privé - justement parce que ça m'intéresse de développer un modèle qui ne repose pas sur le choix entre une énorme propriété privé et une dictature communiste :D - et donc que j'ai du mal avec ce pourcentage... je sais pas du coup très bien quelles parties de l'état considérées comme des parties publiques :p

Mais bon soit, je me démerderai, faudra bien visiblement ^^ si quelqu'un a des pistes ceci dit - les autres qui sont dans le cas ? - je suis preneur :3

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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 10:33 pm 
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Inscription : Mar Avr 05, 2011 10:00 pm
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Localisation : Amarantie (V4) / Sébaldie (V3)
Alwine a écrit :
-Un bonus à la clé ::: donc si la majorité le fait ceux qui ne le feront pas auront un malus, et j'avoue que sans être obsédé des chiffres ça me dégoûte d'avance de traîner un malus dès le début de la partie ^^


Ne pas avoir un bonus ≠ Avoir un malus

Un bonus, c'est si avec une croissance initiale de 10 %, tu finis avec 11 %
Un malus, c'est si avec une croissance initiale de 10 %, tu finis avec 9 %
Ne pas avoir de bonus, c'est si avec une croissance initiale de 10 %, tu finis avec 10 %.

On ne peut pas le rendre obligatoire car ça n'a pas de sens et c'est voué à l'échec (seule la moitié le fera et de quel droit pourrait-on blâmer ceux qui ne le font pas ?). Il aurait fallu le faire dès l'inscription mais bon, il n'y a pas mort d'homme.


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 10:36 pm 
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Inscription : Dim Août 02, 2015 5:58 am
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Localisation : Royaume de Maok, F8
Sauf que si 95% des gens ont 11% et toi 10% in fine ça revient à la même chose que s'ils avaient tous eut 10% et toi 9% pour cause de malus, tu vois ? :D

Après je ne pinaillerai pas plus sur ce point de sémantique... je suis juste un peu amer que tout d'un coup ce truc prenne une place centrale dans les calculs, classements, bonus, etc... alors que vous aviez promis une version plus équilibrée, où vous ne feriez pas primer vos passions pour l'économie... après soit s'il faut il faut ^^' mais c'était bien la peine de râler sur l'importance du militaire sur l'ancienne version :lol:

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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 10:40 pm 
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Inscription : Mar Mars 17, 2009 9:45 pm
Message(s) : 4489
En version Alwine ça donne :

Code :
[b]Nom du pays :[/b]
[b]Montant du PIB (2030) :[/b]
[b]Sur une échelle de 1,5 à 7 vous êtes plutôt libéral ou interventionniste ? 1,5 représente très libéral, 7 très interventionniste.

Multipliez votre numéro par 10 et répartissez le montant des points :

- Défense : [color=#FF0000][b](déjà distribué)[/b][/color] à renseigner quand même
- Administration, justice et sécurité intérieure :
- Politique éducative :
- Hôpitaux et Santé publique :
- Conservation du patrimoine et développement culturel :
- Télécommunications et numérique :
- Réseaux de transports :
- Agriculture et industries :
- Énergies, exploitation et distribution :
- Écologie, gestion et protection de la nature :

Divisez chaque catégorie par 100,
et multipliez chaque catégorie par votre PIB.


Le problème en effet c'est qu'on a revu les catégories pour qu'elles correspondent à des secteurs d'investissement public,
alors que celles des pts développement sont plus générales et prennent en compte des choses peu alimentée par l'argent public, ou pas forcément.


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 10:41 pm 
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Inscription : Mar Oct 25, 2005 9:00 am
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Localisation : Jensgård, Thorval
@ Alwine :

Au Thorval, je considère que :

- les dépenses des corporations sont privées.
- les dépenses de l'Église sont privées.
- les dépenses des féodaux sont publiques lorsqu'on parle du budget de leur fief. Privées lorsque ils payent avec leur propre denier.

Bref, il y a quand même une "large" société civile.

Je compte mettre 18%.

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« Si j'avais fait pour Dieu tout ce que j'ai fait pour le roi, je serais sauvé dix fois. » Colbert


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 10:42 pm 
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Inscription : Mar Mars 17, 2009 9:45 pm
Message(s) : 4489
Alwine a écrit :
Après je ne pinaillerai pas plus sur ce point de sémantique... je suis juste un peu amer que tout d'un coup ce truc prenne une place centrale dans les calculs, classements, bonus, etc... alors que vous aviez promis une version plus équilibrée, où vous ne feriez pas primer vos passions pour l'économie... après soit s'il faut il faut ^^' mais c'était bien la peine de râler sur l'importance du militaire sur l'ancienne version :lol:



C'est pénible.
Tu répètes la même chose depuis 5 messages alors qu'on te dit de faire comme tu veux et que ce n'est pas déterminant. On mets tout en œuvre pour que personne n'aie le sentiment désagréable que tu décris. On est même près à le faire à ta place, à partir des pts de développement renseigné, mais en effet avec un certain arbitraire car il faudra transvaser des catégories dans d'autres tandis qu'elles ne se correspondent pas exactement.

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Que vaut votre tissu industriel ?
Quelle est votre politique douanière ?
Quelle est l'ampleur de votre réseau diplomatique commercial ? (traités commerciaux)

====> Écrivez à la FICEC (avec liens) ecrire-organisme-international-t13977.html afin d'amplifier de potentiels chiffres officiels sur votre pays concernant ces sujets.


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 10:58 pm 
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Inscription : Dim Août 02, 2015 5:58 am
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Localisation : Royaume de Maok, F8
Ca ne t'es pas venu à l'esprit que si je répètes la même chose depuis cinq messages, c'est parce que ce sentiment je l'ai malgré tout bel et bien ? :lol: tu peux me dire cinq ou vingt fois "tu ne devrais pas ressentir ça", in fine, SI ^^

Je dis pas ça pour le plaisir de t'emmerder hein ^^ mais vu que vous annoncez clairement que les classements, les bonus, etc... reposeront uniquement sur ça, oui, désolé, pour moi ça sonne comme le remplir ou être exclu de tout un tas de trucs, en plus de recevoir un malus, ou d'être privé d'un bonus par rapport aux autres, si tu préfères... exactement comme sur l'ancienne version le militaire était non-obligatoire mais avec certaines pénalités si tu ne le faisais pas ^^'

Et excuse moi, l'idée d'être déjà mis en dehors de la moitié des trucs qui seront développés - classements et autres - tout comme l'idée d'avoir du retard de développement par rapport à ceux qui auront commencé en même temps que moi et fournis les mêmes efforts... tout ça est franchement démotivant ^^ si pour toi c'est "pas déterminant", moi je trouve franchement que si ^^

En plus tu le soulèves toi-même, par rapport aux points répartis dans la fiche à la base, au final les choses prises en compte sont bien moins larges... si je suis la logique de Zaldo - merci pour l'éclaircissement d'ailleurs Zaldo :D - au final il y a plein de secteurs où les % indiqués ici ne seront pas du tout représentatifs de la réalité vonalyanne... je comprend encore moins pourquoi se baser sur ça pour les classements et autres plutôt, justement, que sur les points ^^'

Bref, encore une fois une énorme prise de tête... quand je pense que cette version devait permettre de se recentrer sur le rp et tout :lol:

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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 11:20 pm 
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Inscription : Mar Mars 17, 2009 9:45 pm
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Allez, 6ème fois.

Après calcul, le "bonus" obtenu pour avoir communiqué ses DP correspond à 1% de la croissance qui nous sert de TEST, en cours.
En gros, si le mec fait 100% de croissance, le bonus ne correspond qu'à 1% de ce total. Le Vonalya, avec tous ses efforts mais n'ayant pas communiqué sa DP, n'aurait donc que 99% de croissance. Pas de quoi en appeler aux HLPSDNH.

Et NON, le seul classement qui reposera pleinement sur la Dépense publique sera le classement en fonction de la... Dépense publique.

Mais oui, et là je captainobviouse, mais la Dépense Publique a un lien avec le niveau de développement des infrastructure d'un pays, même si elle ne permet pas une vision d'ensemble car ne prend pas en compte l'importance et les aboutissants du privé. C'est pourquoi tout classement basé sur l'importance globale d'un secteur (privé et public) dans un pays ne se basera pas uniquement sur la Dépense Publique en rapport, mais prendra en compte l'importance du privé : à jauger. Pour en jauger, très probablement qu'il n'y aura rien de mieux que d'aller observer votre RP.

Désolé de te gâcher ta version avec ça, mais on doit bien garder une trace et un impact des choix économiques d'investissement public, pour que ceux qui boostent à fond leur secteur militaire en tire les conséquences ailleurs. Ce n'est pas une lubie fondée sur un désir de compliquer les choses.
Tu as déjà commencé à jouer avec le secteur militaire ; j'en suis ravi.

La contre-partie, c'est qu'on ose faire horreur au Vonalya en se permettant de se demander quel crédit il apporte aux autres branches de la force publique. Si on t'amputais de 50% de croissance sous prétexte que tu ne voulais pas nous renseigner, tes plaintes seraient compréhensibles, mais là pour un bonus qui finalement ne représentera que 1% de celle-ci, tout ça est absolument déplacé^^.


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 11:41 pm 
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Inscription : Dim Août 02, 2015 5:58 am
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Localisation : Royaume de Maok, F8
Un franc est un franc ma bonne dame, et 1% est 1% !

Ok je sors :arrow:

EDIT : Editer pendant que je tape c'est mal, mais soit, je laisse ma blague quand même ^^' juge ça déplacé si tu veux, c'est pour le principe : savoir que tu pars déjà avec un malus [qui à la base n'était pas quantifié à 1% ^^], c'est pas la chose la plus motivante du monde :3 si dire ça est déplacé tant pis voilà, je suis déplacé o/

Et... HLPSDNH ? Wath ? :lol: Tu dépasses ma culture là ^^

Mais plus sérieusement :

Citer :
même si elle ne permet pas une vision d'ensemble car ne prend pas en compte l'importance et les aboutissants du privé


J'en reviens donc à ma question : pourquoi privilégier ça, partiel, potentiellement pas très juste [le pays qui s'axera sur du libéral devra fournir un rp conséquent pour ce qu'il veut développer, alors qu'un pays plus communiste aura ça d'acquis juste ne remplissant le formulaire], etc... plutôt que le formulaire à points, qui en plus lui avait déjà été remplis par tout le monde ? C'est ça que je ne comprend pas en fait ^^

Sans compter que même en additionnant publique et privé, certaines choses ne se retrouveront pas ici... typiquement la culture : est-ce au fric investit dans le secteur culturel qu'on va mesurer l'aura culturelle ou spirituelle d'un pays ? :?:

Bref je trouve ça non seulement plus prise de tête, mais en plus aussi moins complet, comme tu le reconnais toi-même, ce qui participe sans doute à mon malaise à propos de tout ça - que j'aurai donc exprimé sept fois, mais visiblement faut ça pour qu'on se comprenne ^^' j'espère que ce sera la bonne ceci dit, sept est mon chiffre fétiche :D

Rien n'empêchait de quantifier les impacts de ci ou ça en se basant sur le formulaire à point.. nan ? :?: Celui qui a mis 50% de dépenses dans le militaire, idem tu peux le pénaliser sans tout ça, non ? :?: D'où je vois mal l'intérêt de toutes ces complications... Je peux me tromper hein après ^^'

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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 11:44 pm 
C'est quoi le HLPSDNH? :shock:

Alwine, tes guildes, elles sont gérées par le roy et les nobles, ou se sont les marchands et artisans eux même qui en sont les maîtres?

(comment ça je vais pas lire suffisamment tes RPs? :oops: )


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 11:49 pm 
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Inscription : Dim Août 02, 2015 5:58 am
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François de Callune a écrit :
C'est quoi le HLPSDNH? :shock:

Alwine, tes guildes, elles sont gérées par le roy et les nobles, ou se sont les marchands et artisans eux même qui en sont les maîtres?


C'est bien tout mon problème : comme je l'ai laissé transparaître plusieurs fois dans le rp, c'est un peu hybride... en théorie, elles devraient être aux mains des maîtres-artisans en tous genre, de facto elles sont quand même pas mal à la botte du roi, et les nobles ont des parts dans les plus importantes :D breeeeeeef c'est le bordel :lol: je pensais que ce serait fun à jouer ce bordel, et ça l'est d'ailleurs, mais je n'imaginais pas devoir me transformer en comptable en plus d'écrire :lol:

Soit dit en passant tu me rappelles que si je met ça dans le publique ça va me compliquer d'autres trucs notamment l'armée... je pense que je touillerai tout ça dans "l'état" au sens large pour le formulaire :scratch:

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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 11:53 pm 
Du coup je te suggère d'indiquer 40% de ton PIB, c'est mixte, centriste, tu risques pas trop de te brûler, ça me paraît bien ;)

"Heures Les Plus Sombres De Notre Histoire".


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Mer Déc 07, 2016 11:57 pm 
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Inscription : Mar Mars 17, 2009 9:45 pm
Message(s) : 4489
Pourquoi tout ça ?
Car les pts de développement ne comptaient pas de rang Défense.
Car il fallait créer le champ dans lequel l'ajustement de la molette PIB Défense prenait du sens : donc la Dépense publique. Pour que ENFIN, calculer quelque chose de militaire sur simpolitique ait du sens... un peu.

Car on veut savoir où l'argent de l'Etat des dix dernières années est passé. Point c'est tout, ça fait chier personne.^^


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 Sujet du message : Re: Formulaire économique ?
Message Publié : Jeu Déc 08, 2016 12:05 am 
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Inscription : Dim Août 02, 2015 5:58 am
Message(s) : 4163
Localisation : Royaume de Maok, F8
François de Callune a écrit :
Du coup je te suggère d'indiquer 40% de ton PIB, c'est mixte, centriste, tu risques pas trop de te brûler, ça me paraît bien ;)

"Heures Les Plus Sombres De Notre Histoire".


Je vais voir, j'ai réalisé qu'en fait avec le militaire fallait que je compte les guildes comme du publique, puisqu'elles contrôle une [relativement petite mais néanmoins existante] partie de l'armée, au moins de jure :lol: donc j'arriverai peut-être aux soixante, et tant pis, je ferai les nuances in rp ^^'

@MJ : D'accord... moi j'aurais rajouté "défense" dans les points, ce qui évitaient mes problèmes et ceux des ultra-libéraux comme Kim, mais c'est pas moi qui gère après tout, et je fatigue un peu de cette discussion de sourd... tu veux tout faire passer par le PIB en dépit des complications, soit ^^'

Dire que ça fait chier personne par contre c'est faux :lol:

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