SimPolitique - Jeu de Simulation Politique

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Message Publié : Mar Juil 04, 2017 10:30 am 
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Localisation : Eskha, Capitale de l'Eashatri
Je pense continuer la conversation sur l'Histoire Karmalo-Easho-Horbarasho-Mahajanubienne ici, afin d'éviter qu'on fasse dévier le sujet Mahajanubia de son but initial, et aussi afin de faire participer l'ensemble des joueurs souhaitant avoir eu une influence dans la région.

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Message Publié : Mar Juil 04, 2017 10:43 am 
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Localisation : Eskha, Capitale de l'Eashatri
Vladimir Ivanov a écrit :
Disons que les Dahari se sentent davantage "janubiens" que eashes proprement dit (si je ne me trompe pas de gentilé). :D
Un peu comme les Luxembourgeois, qui se sentent finalement plus "européens" que allemands, belges ou français.
Ou certains Alsaciens par exemple, qui sont donc français officiellement, mais germanophones et très proches de la culture allemande (je précise "certains"), ce qui n'empêche pas que ceux-ci ("certains", j'insiste :D ) de se considérer comme "européens", plutôt que de devoir choisir entre Berlin et Paris.
Ce qui expliquerait leur... "easho-mahajanubio-harbarasho-philie" extrêmement poussée.


Je pense qu'on risque d'utiliser probablement le terme de janubiophilie très rapidement, car je crois que nous sommes tous les trois à peu près d'accord sur le fait qu'il faut rapprocher nos nations, à ce que j'ai lu du formulaire de Johel. :wink:

Vadimir Ivanov a écrit :
Donc, à partir de ces deux constats :
_ l'apogée de l'Eashatri est située tout le long du XIVe siècle
_ les premiers troubles dans les possessions sud de l'Eashatri surviennent au XVe siècle ("Au XVème siècle certains royaumes, situés au nord de l'Horbarash actuel ont commencé à prendre l'influence de la culture et du commerce Eashe pour une menace, et en l'absence de réponse de l'aristocratie Eashe vis-à-vis des attentes des populations, les premiers soulèvements sont apparus.")

...l'idée que j'ai en tête serait la suivante : un beau jour, pour annoncer la fin de l'âge d'or de l'empire d'Eashatri (vers 1400 ?), des conquérants syiro-qarlouks (turco-mongols) viennent du centre du Karmalistan (jusqu'alors sous influence indirecte eashe depuis plusieurs décennies au cours du XIVe siècle) pour déferler sur la Janubie, en arrachant au passage le Dahar, puis conquérir très éphémèrement le nord de la Janubie, mais sans pour autant y rester puisqu'ils repartiraient dès les années suivantes (1405), tandis que les vassaux qu'ils auraient installés de force se seraient fait rapidement renversés, disons vers 1420 et des bananes. Un coup de tonnerre, certes rapidement résolu, mais qui aurait toutefois fragilisé le cœur de l'empire d'Eashatri et favorisé l'insurrection des provinces du sud.

Néanmoins, malgré la "reconquête" syro-qarlouk (turco-mongole) du Dahar, celui-ci serait resté imprégné de culture easho-janubienne à travers l'arrivée massive de commerçants (l'ethnie "rajan") au cours du XIVe siècle, précisément durant l'âge d'or de l'Eashatri.


Cela me va tout à fait, dans la mesure où tu utilises la "faiblesse" militaire de l'Empire, ce qui donne une histoire cohérente. Je pense que la région des Mérèbes septentrionales et de l'Emphur moyen (Centre de l'Eashatri actuel), a dû mieux résister que le reste de l'Empire, et pour donner la cohérence au maintien de l'Empire Eashe jusqu'en 1650 environ, mais également son influence sur le reste de la région, je pensais peut-être en profiter pour établir une crise de succession à cette période, qui expliquerait la facilité avec laquelle les syrio-qarlouks auraient envahi le nord de la Janubie, puis la "résurgence de l'Empire Eashe" après cette courte invasion, quasiment au niveau qu'il avait jusqu'alors. Cependant, cette invasion aurait laissé des races et motivé les populations à contester l'Empire, d'où son déclin jusqu'en 1650.

Vladimir Ivanov a écrit :
Ensuite, pour l'islamisation elle aurait donc lieu au XIe siècle ? Pour celle-ci faudrait voir peut-être avec les pays du Marqaz occidental (Alfranie et cie). Le Karmalistan servant alors de zone de passage.


Ou alors, mais ce n'est qu'une idée, faire provenir les Bravelli-Khôma (la famille impériale) du Marquaz, mais en tant que famille de la petite aristocratie à la base, dont l'influence aurait grandi rapidement - un peu à la mode des Habsbourg qui en trois générations ont contrôlé un quart de l'Europe - et ce serait également rapidement "janubisée".

Vladimir Ivanov a écrit :
Voilà voilà... un premier esquisse de ce que j'imaginais grossièrement, en guise de proposition. On peut ensuite articuler tout ça avec l'histoire du Mahajanubia et du Horbarash (dont les rajans pourraient provenir en partie, du temps où tout cet espace -la majeure partie- était contrôlé par l'Eashatri) :wink:


Pour ce dernier point, il faudra plus voir avec Hohenhoff que moi !

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Message Publié : Mar Juil 04, 2017 10:56 am 
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J'avais répondu sur l'autre sujet en fait :

Hohenhoff a écrit :
Personnellement je vois bien en effet les marchands horbariens du nord se lancer dans une aventure dans le "grand nord" s'ils avaient à y gagner... c'est le genre de relations profitables qui peuvent justifier le fait que ces régions de l'Horbarash soient restés si longtemps dans le giron de l'Eashatri.

Par contre je le redis du coup la "vague en retour" n'aurait pas atteint l'Horbarash.

Et petit soucis potentiel, moi j'ai fixé le départ de l'Empire Eashe à la fin du XVe siècle et non au début... est-ce que c'est un soucis, sachant que dans cette version il aurait été largement détruit par des conquérants musulmans au début dudit siècle ? Ou bien ça n'est pas spécialement opposé ? J'ai du mal à me rendre compte.


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Message Publié : Mar Juil 04, 2017 11:10 am 
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Localisation : Eskha, Capitale de l'Eashatri
Hohenhoff a écrit :
J'avais répondu sur l'autre sujet en fait :

Hohenhoff a écrit :
Personnellement je vois bien en effet les marchands horbariens du nord se lancer dans une aventure dans le "grand nord" s'ils avaient à y gagner... c'est le genre de relations profitables qui peuvent justifier le fait que ces régions de l'Horbarash soient restés si longtemps dans le giron de l'Eashatri.

Par contre je le redis du coup la "vague en retour" n'aurait pas atteint l'Horbarash.

Et petit soucis potentiel, moi j'ai fixé le départ de l'Empire Eashe à la fin du XVe siècle et non au début... est-ce que c'est un soucis, sachant que dans cette version il aurait été largement détruit par des conquérants musulmans au début dudit siècle ? Ou bien ça n'est pas spécialement opposé ? J'ai du mal à me rendre compte.


En fait, l'Eashatri n'aurait pas été détruit, seulement très fragilisé, ce qui donne un facteur de plus pour expliquer que l'Horbarash se défasse de l'influence de l'Eashatri à la fin du XVème et pas plus tard encore.

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Message Publié : Mar Juil 04, 2017 11:49 am 
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Vue que le sujet est ouvert et que la question me taraude depuis un certains temps : les iles au Nord du Vryheid, sont-elles peuplées ou pas? Car si elles sont inhabitées, je pensais lancer un rp du style comme on avait avec les ilotes sur la version précédente.

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Message Publié : Mar Juil 04, 2017 11:52 am 
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Localisation : Royaume de Maok, F8
Ce serait très bizarres qu'elles ne soient pas peuplées du tout à cette période de l'histoire xD

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N'hésitez pas à venir soumettre des articles pour le Prix Lyapine 2034 !


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Message Publié : Mar Juil 04, 2017 12:36 pm 
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Localisation : Janubia 27-28-30
Histoire de Janubie :

[+] Légende
Événements sur les territoires de l'actuel Horbarash
Événements sur d'autres territoires impliquant les populations de l'actuel Horbarash

Événements sur les territoires de l'actuel Eashatri
Événements sur d'autres territoires impliquant les populations de l'actuel Eashatri

Événements sur les territoires de l'actuel Mahajanubia
Événements sur d'autres territoires impliquant les populations de l'actuel Mahajanubia

Événements sur d'autres territoires du Janubia et régions proches



2000 à nos jours

???? : Mort de Akhilesh II - Agniprasad VI hérite du trône

[+] +1500 à +1999
1900 1999

Janubia en 1999 - Carte à rajouter

1973 : Fin du Congrès - Début de l'actuel Grand Royaume Souverain et Fédéral d'Horbarash
1968 : Mort de Nabarun III - Akhilesh II le Sage hérite du trône - Congrès d'Horbarash
1959 : Malik II nommé Protecteur éternel de la Confédération de Mahajanubia
1959 : Fin de la Guerre Civile d'Horbarash - Nabarun III couronné Unique Maharadja de tout l'Horbarash
1956 : Malik II achève la conquête de l'actuel Mahajanubia
1952 : Alliance de l'aristocratie d'Horbarash derrière Nabarun III le Grand
1930 : Accord de Sindabad - Les principautés sécessionnistes rejoignent le Raj Britonnique
1924 : Début de la Guerre Civile de la République d'Horbarash
1902 : Fin de la Guerre Civile de l'Union - Fondation de la République d'Horbarash
1900 : Trêve de Sunborg - Sécession des principautés nord d'Horbarash

1800 1899

Janubia en 1899 - Carte à rajouter

1891 : Début de la Guerre Civile de l'Union
1839 : Paix entre le Commandement Unis d'Horbarash et la Britonnie - Fondation de l'Union d'Horbarash
1839 : Bataille de Baosha - défaite finale de la Britonnie face au Commandement Unis d'Horbarash
1838 : Bataille de l'isthme de Sindabar - défaite du Commandement Unis d'Horbarash par le Nizam et la Britonnie
1817 : Guerre de Liberté - révoltes contre la Britonnie
1814 : Émeutes de Ganapaad - les janubiens se révoltent contre les taxes imposées par la Britonnie

1700 1799

Janubia en 1799 - Carte à rajouter

1600 1699

Janubia en 1699 - Carte à rajouter

1631 : Fondation de New-Narasattan
1603 : Début du Raj Britonnique

1500 1599


[+] +1000 à +1499
1400 1499

1300 1399

1200 1299

1100 1199

1000 1099


[+] +500 à +999
900 999

800 899

700 799

600 699

500 599


[+] +0 à +499
400 499

300 399

200 299

100 199

0 99


[+] -500 à -1
-100 -1

-200 -101

-300 -201

-400 -301

-500 -401


[+] -1000 à -501
-600 -501

-700 -601

-800 -701

-900 -801

-1000 -901


[+] -1500 à -1001
-1100 -1001

-1200 -1101

-1300 -1201

-1400 -1301

-1500 -1401


[+] -2000 à -1501
-1600 -1501

-1700 -1601

-1800 -1701

-1900 -1801

-2000 -1901


[+] Temps Anciens
-2100 -2001

-2200 -2101

-2300 -2201

-2400 -2301

-2500 -2401

-2600 -2501

-2700 -2601

-2800 -2701

-2900 -2801

-3000 -2901

_________________
---------------------------------------------------------------------------

Mais si le gouvernement se charge d’élever et de régler les salaires et qu’il ne le puisse; s’il se charge d’assister toutes les infortunes et qu’il ne le puisse; s’il se charge d’assurer des retraites à tous les travailleurs et qu’il ne le puisse; s’il se charge de fournir à tous les ouvriers des instruments de travail et qu’il ne le puisse; s’il se charge d’ouvrir à tous les affamés d’emprunts un crédit gratuit et qu’il ne le puisse; si, selon les paroles que nous avons vues avec regret échapper à la plume de M. de Lamartine, « l’État se donne la mission d’éclairer, de développer, d’agrandir, de fortifier, de spiritualiser, et de sanctifier l’âme des peuples »,et qu’il échoue; ne voit-on pas qu’au bout de chaque déception, hélas! plus que probable, il y a une non moins inévitable révolution ?
Frédéric Bastiat, La loi


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Message Publié : Mar Juil 04, 2017 1:51 pm 
Ce sujet aurait parfaitement sa place dans la catégorie harmonisation.


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Message Publié : Mar Juil 04, 2017 1:56 pm 
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Inscription : Mer Mai 14, 2008 5:30 pm
Message(s) : 5682
Localisation : Corea (V1), Tehran (V2), Rostovie (V3), Karmalistan (V4), Rovostranie (V5)
François de Callune a écrit :
Ce sujet aurait parfaitement sa place dans la catégorie harmonisation.

En effet ! C'est fait.

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Victor Hugo : « C’est de l’enfer des pauvres qu’est fait le paradis des riches ».
Balzac : « Derrière chaque grande fortune, se cache un crime ».


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Message Publié : Mar Juil 04, 2017 2:19 pm 
Merci! :)


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Message Publié : Mar Juil 04, 2017 5:39 pm 
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Inscription : Sam Mars 26, 2011 9:30 pm
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Localisation : Fuxianji, Empire du Kaiyuan.
Il serait peut-être possible que des nations de la côte Est de la Janubie ait été des États tributaires de l'Empire du Kaiyuan.

Un système d'État-tributaire créé sous la Première Dynastie Fang [899 à 1145 ap. J-C] et qui perdurera jusqu'à la Deuxième Dynastie Fang [1644 à 1712 ap J-C] lorsque le dernier État-Tributaire, le Lianwa, quitta le système en 1645.

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Message Publié : Mar Juil 04, 2017 5:46 pm 
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Inscription : Ven Avr 22, 2011 5:25 pm
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Localisation : Canada français (Québec)
Rumy a écrit :
Il serait peut-être possible que des nations de la côte Est de la Janubie ait été des États tributaires de l'Empire du Kaiyuan.

Un système d'État-tributaire créé sous la Première Dynastie Fang [899 à 1145 ap. J-C] et qui perdurera jusqu'à la Deuxième Dynastie Fang [1644 à 1712 ap J-C] lorsque le dernier État-Tributaire, le Lianwa, quitta le système en 1645.


Dans la même optique, les escapades maritimes uhmanéennes mirent pied dans des lointains territoires, et donc, il y a aussi un tel potentiel. ;) Sans doute aussi un fort ou deux en place pour maintenir des avant-postes côtiers. Quant aux périodes, dès le VIII ou Xe siècle, cette chose est plausible pour moi.


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Message Publié : Mar Juil 04, 2017 5:53 pm 
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Inscription : Sam Mars 26, 2011 9:30 pm
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Localisation : Fuxianji, Empire du Kaiyuan.
Qiang a écrit :
Rumy a écrit :
Il serait peut-être possible que des nations de la côte Est de la Janubie ait été des États tributaires de l'Empire du Kaiyuan.

Un système d'État-tributaire créé sous la Première Dynastie Fang [899 à 1145 ap. J-C] et qui perdurera jusqu'à la Deuxième Dynastie Fang [1644 à 1712 ap J-C] lorsque le dernier État-Tributaire, le Lianwa, quitta le système en 1645.


Dans la même optique, les escapades maritimes uhmanéennes mirent pied dans des lointains territoires, et donc, il y a aussi un tel potentiel. ;) Sans doute aussi un fort ou deux en place pour maintenir des avant-postes côtiers.


Des guerres pourraient avoir éclaté pour défendre des États Tributaires face aux incursions Roumaliennes.
Mais ton éloignement géographique de la région rend un système tributaire étendu durable peu pertinent, surtout que l'Empire du Kaiyuan est bien positionné géographiquement parlant pour nuire à tout commerce, communications ou liens entre la Janubie et la Roumalie.

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Message Publié : Mar Juil 04, 2017 6:40 pm 
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Localisation : Eskha, Capitale de l'Eashatri
Rumy a écrit :
Qiang a écrit :
Rumy a écrit :
Il serait peut-être possible que des nations de la côte Est de la Janubie ait été des États tributaires de l'Empire du Kaiyuan.

Un système d'État-tributaire créé sous la Première Dynastie Fang [899 à 1145 ap. J-C] et qui perdurera jusqu'à la Deuxième Dynastie Fang [1644 à 1712 ap J-C] lorsque le dernier État-Tributaire, le Lianwa, quitta le système en 1645.


Dans la même optique, les escapades maritimes uhmanéennes mirent pied dans des lointains territoires, et donc, il y a aussi un tel potentiel. ;) Sans doute aussi un fort ou deux en place pour maintenir des avant-postes côtiers.


Des guerres pourraient avoir éclaté pour défendre des États Tributaires face aux incursions Roumaliennes.
Mais ton éloignement géographique de la région rend un système tributaire étendu durable peu pertinent, surtout que l'Empire du Kaiyuan est bien positionné géographiquement parlant pour nuire à tout commerce, communications ou liens entre la Janubie et la Roumalie.


Actuellement, je pense que c'est possible, mais il faudra en rediscuter probablement avec les joueurs qui s'installeront là.

Sinon Johel, beau travail. Si tu nous fais ça tous les jours, je vais plus suivre ! :roll: Même dans ton encyclopédie d'ailleurs! Mais justement un petit détail, j'ai déjà utilisé Sonia Gandhi pour une des politiques eashes... donc est-ce que j'en change, ou fait-on cas de rien jusque la prochaine apparition de Emma Ravikhan (qui est l'actuelle cheffe du MPE justement !) où, étrangement, elle aura changé de visage ?

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Message Publié : Mar Juil 04, 2017 9:17 pm 
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Localisation : Janubia 27-28-30
phiwill61 a écrit :
Sinon Johel, beau travail. Si tu nous fais ça tous les jours, je vais plus suivre ! :roll: Même dans ton encyclopédie d'ailleurs! Mais justement un petit détail, j'ai déjà utilisé Sonia Gandhi pour une des politiques eashes... donc est-ce que j'en change, ou fait-on cas de rien jusque la prochaine apparition de Emma Ravikhan (qui est l'actuelle cheffe du MPE justement !) où, étrangement, elle aura changé de visage ?


Oui, j'avais vu. :oops:
Je change. Tu gardes.

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Mais si le gouvernement se charge d’élever et de régler les salaires et qu’il ne le puisse; s’il se charge d’assister toutes les infortunes et qu’il ne le puisse; s’il se charge d’assurer des retraites à tous les travailleurs et qu’il ne le puisse; s’il se charge de fournir à tous les ouvriers des instruments de travail et qu’il ne le puisse; s’il se charge d’ouvrir à tous les affamés d’emprunts un crédit gratuit et qu’il ne le puisse; si, selon les paroles que nous avons vues avec regret échapper à la plume de M. de Lamartine, « l’État se donne la mission d’éclairer, de développer, d’agrandir, de fortifier, de spiritualiser, et de sanctifier l’âme des peuples »,et qu’il échoue; ne voit-on pas qu’au bout de chaque déception, hélas! plus que probable, il y a une non moins inévitable révolution ?
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