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Message Publié : Sam Sep 09, 2017 6:28 pm 
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Djinndigo a écrit :
Mais... Tu n'as rien de grec dans ton pays Mark, même pas les patronymes :)


Pas les patronymes, tu rigoles ?! Tout les prénoms sont STRICTEMENT grecs et les noms de familles ont des consonances hellènes à couper le couteau : Ariane Dekropos, Ignace Hortios, Michaël Daetios, Elvire Atikernas. Il te faut quoi de plus, un drapeau grec à côté ? XD

Arios : Non, je suis une ancienne île barbare annexée par des grecques qui ont été chassé. Est venu ensuite une expédition commerciale ventélienne qui à installer un comptoir et dont les moeurs et ont été adopté par les locaux de par le raffinement culturel (c'est le bête et classique coup de l'influence culturel ^^'; un peu comme les indiens qui maintenant prennent le thé à 16 h.) :D

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Message Publié : Sam Sep 09, 2017 7:07 pm 
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Une expédition ventélienne, établissant un comptoir, au moyen-âge, au milieu de la Cérulée.
Faut être assez ambitieux pour essayer de rendre ça plausible, je t'avoue.


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Message Publié : Sam Sep 09, 2017 7:40 pm 
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Arios a écrit :
Une expédition ventélienne, établissant un comptoir, au moyen-âge, au milieu de la Cérulée.
Faut être assez ambitieux pour essayer de rendre ça plausible, je t'avoue.
Surtout que si c'est au Moyen-Âge, aucun explorateur, qu'il soit de l'occident (Dytolie) ou de l'orient (Ventélie), n'a encore dû franchir le cap janubien vu la latitude de ce dernier...

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« Je vous propose ni salaire, ni quarts, ni nourriture. Je vous offre seulement la faim, la soif, marches forcées, batailles et mort. Que celui qui aime son pays avec son cœur et non pas seulement avec ses lèvres, suivez-moi. » Giuseppe GARIBALDI
« Tous les princes ont vaincu les armes à la main ou ont péri étant désarmés. » Nicolas MACHIAVEL
« Plutôt mourir vite et debout que de se consumer lentement et à genoux. » Ernesto GUEVARA
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Message Publié : Sam Sep 09, 2017 7:49 pm 
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Djinndigo a écrit :
Arios a écrit :
Une expédition ventélienne, établissant un comptoir, au moyen-âge, au milieu de la Cérulée.
Faut être assez ambitieux pour essayer de rendre ça plausible, je t'avoue.
Surtout que si c'est au Moyen-Âge, aucun explorateur, qu'il soit de l'occident (Dytolie) ou de l'orient (Ventélie), n'a encore dû franchir le cap janubien vu la latitude de ce dernier...


J'ai tiqué en rp aussi, mais parraît que ça passe :D je m'étonne plus de rien moi maintenant :p

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Message Publié : Sam Sep 09, 2017 9:45 pm 
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Inscription : Sam Fév 21, 2015 7:47 pm
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Alwine a écrit :
Djinndigo a écrit :
Arios a écrit :
Une expédition ventélienne, établissant un comptoir, au moyen-âge, au milieu de la Cérulée.
Faut être assez ambitieux pour essayer de rendre ça plausible, je t'avoue.
Surtout que si c'est au Moyen-Âge, aucun explorateur, qu'il soit de l'occident (Dytolie) ou de l'orient (Ventélie), n'a encore dû franchir le cap janubien vu la latitude de ce dernier...


J'ai tiqué en rp aussi, mais parraît que ça passe :D je m'étonne plus de rien moi maintenant :p


Navré, mais il y a un précédent IRL : un amiral chinois qui à fait des expéditions navales ! (bon lui est arrivé jusqu'en afrique et on subodore des contacts avec l’Égypte sans certitudes. :D Ah oui : expéditions commerciales avec établissement de comptoirs ! ^^

Mais il me semble pas avoir dit que c'était le moyen-âge (justement parce que ça reste encore assez floue et qu'il faut que je le développe). :roll:

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Message Publié : Sam Sep 09, 2017 10:07 pm 
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Localisation : Donostia, Axberiko, République Fédérale du Txile (Dorimarie)
mark a écrit :
Navré, mais il y a un précédent IRL : un amiral chinois qui à fait des expéditions navales ! (bon lui est arrivé jusqu'en afrique et on subodore des contacts avec l’Égypte sans certitudes. :D Ah oui : expéditions commerciales avec établissement de comptoirs ! ^^

Mais il me semble pas avoir dit que c'était le moyen-âge (justement parce que ça reste encore assez floue et qu'il faut que je le développe). :roll:
Bon après Zheng He est parti avec quasiment la moitié de la flotte impériale chinoise (si ce n'est plus), plusieurs milliers d'hommes, et il avait déjà fait un très grand nombre d'explorations par le passé, notamment en Inde et au détroit des Moluques (Malacca). C'était pas Christophe Colomb en terme de moyens. Zheng He en lui-même n'est de toute façon pas un argument ^^
De plus on a un énorme continent (Janubie) au milieu du passage supposé de l'équivalent de Zheng He (équivalent qui a été pris par Rumy pour le Kaiyuan si je me souviens bien) donc Zheng He aurait à la limite franchi le cap janubien mais il serait pas allé bien loin non plus. Surtout qu'à l'époque, selon le topic d'histoire ventélienne, il n'y a pas de grand empire pour financer une telle expédition (si on considère que le Kaiyuan et l'Uhmali ne pouvait pas se permettre ladite expédition à l'époque avec les moyens qu'avait Zheng He).

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Message Publié : Sam Sep 09, 2017 10:09 pm 
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Localisation : Royaume de Maok, F8
mark a écrit :
Alwine a écrit :
Djinndigo a écrit :
Arios a écrit :
Une expédition ventélienne, établissant un comptoir, au moyen-âge, au milieu de la Cérulée.
Faut être assez ambitieux pour essayer de rendre ça plausible, je t'avoue.
Surtout que si c'est au Moyen-Âge, aucun explorateur, qu'il soit de l'occident (Dytolie) ou de l'orient (Ventélie), n'a encore dû franchir le cap janubien vu la latitude de ce dernier...


J'ai tiqué en rp aussi, mais parraît que ça passe :D je m'étonne plus de rien moi maintenant :p


Navré, mais il y a un précédent IRL : un amiral chinois qui à fait des expéditions navales ! (bon lui est arrivé jusqu'en afrique et on subodore des contacts avec l’Égypte sans certitudes. :D Ah oui : expéditions commerciales avec établissement de comptoirs ! ^^

Mais il me semble pas avoir dit que c'était le moyen-âge (justement parce que ça reste encore assez floue et qu'il faut que je le développe). :roll:


Sauf que cet explorateur chinois, l'amiral Zheng He au passage, a atteint la côte OUEST de l'Afrique :3 il n'a donc pas eut à passer le Cap de Bonne Espérance, dont l'équivalent inrp n'est pas l'Aleka - malgré la copie de la société développée là-bas qu'on y trouve :D - mais bien la pointe sud de la Janubie.

D'où l'objection parfaitement valide de Djin :D

Après... si c'est postérieur au MA c'est encore plus WTF :p

EDIT : Ah ben Djin a été plus vite :p

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Message Publié : Sam Sep 09, 2017 10:11 pm 
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Inscription : Sam Fév 21, 2015 7:47 pm
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Certes, mais il ne faut pas forcément des moyens colossaux pour faire des expéditions, les polynésiens à l'origine viennent de taïwan et ont fait près de 8000 kilomètres... en pirogues ! (bon en s'arrêtant d'île en île) mais mince quoi ! et il avait même pas la roue alors ! :lol:

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Message Publié : Sam Sep 09, 2017 10:20 pm 
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Localisation : Donostia, Axberiko, République Fédérale du Txile (Dorimarie)
Alwine a écrit :
mark a écrit :

Navré, mais il y a un précédent IRL : un amiral chinois qui à fait des expéditions navales ! (bon lui est arrivé jusqu'en afrique et on subodore des contacts avec l’Égypte sans certitudes. :D Ah oui : expéditions commerciales avec établissement de comptoirs ! ^^

Mais il me semble pas avoir dit que c'était le moyen-âge (justement parce que ça reste encore assez floue et qu'il faut que je le développe). :roll:


Sauf que cet explorateur chinois, l'amiral Zheng He au passage, a atteint la côte OUEST de l'Afrique :3 il n'a donc pas eut à passer le Cap de Bonne Espérance, dont l'équivalent inrp n'est pas l'Aleka - malgré la copie de la société développée là-bas qu'on y trouve :D - mais bien la pointe sud de la Janubie.

D'où l'objection parfaitement valide de Djin :D

Après... si c'est postérieur au MA c'est encore plus WTF :p

EDIT : Ah ben Djin a été plus vite :p
Petit lapsus d'Alwine : Zheng He a seulement atteint la côte EST, à savoir la côte swahili, de la Somalie à Zanzibar... Il n'est pas allé ailleurs ni plus loin.

mark a écrit :
Certes, mais il ne faut pas forcément des moyens colossaux pour faire des expéditions, les polynésiens à l'origine viennent de taïwan et ont fait près de 8000 kilomètres... en pirogues ! (bon en s'arrêtant d'île en île) mais mince quoi ! et il avait même pas la roue alors ! :lol:
Hmm là aussi je ne suis pas d'accord : les polynésiens sont connus pour avoir inventé la navigation. C'est donc normal qu'ils soient les premiers à utiliser cette dernière :D Mais même, si j'ai bien compris, tu parles d'influence ventélienne... Or la plupart des pays ventéliens sont continentaux et donc tout naturellement largement moins tournés vers la mer que les peuplades maritimes que sont les polynésiens, les maoris, les aborigènes, les micronésiens etc.
De toute façon quoi que tu diras quelqu'un te contredira toujours, peu importe que l'histoire soit réaliste ou non (dans ton cas je pencherai pour l'irréalisme :P).

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Message Publié : Sam Sep 09, 2017 10:25 pm 
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Djinndigo a écrit :
Petit lapsus d'Alwine : Zheng He a seulement atteint la côte EST, à savoir la côte swahili, de la Somalie à Zanzibar... Il n'est pas allé ailleurs ni plus loin.

mark a écrit :
Certes, mais il ne faut pas forcément des moyens colossaux pour faire des expéditions, les polynésiens à l'origine viennent de taïwan et ont fait près de 8000 kilomètres... en pirogues ! (bon en s'arrêtant d'île en île) mais mince quoi ! et il avait même pas la roue alors ! :lol:
Hmm là aussi je ne suis pas d'accord : les polynésiens sont connus pour avoir inventé la navigation. C'est donc normal qu'ils soient les premiers à utiliser cette dernière :D Mais même, si j'ai bien compris, tu parles d'influence ventélienne... Or la plupart des pays ventéliens sont continentaux et donc tout naturellement largement moins tournés vers la mer que les peuplades maritimes que sont les polynésiens, les maoris, les aborigènes, les micronésiens etc.
De toute façon quoi que tu diras quelqu'un te contredira toujours, peu importe que l'histoire soit réaliste ou non (dans ton cas je pencherai pour l'irréalisme :P).


Oui c'est un lapsus, je voulais dire est, j'ai glissé chef xD

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Message Publié : Sam Sep 09, 2017 11:05 pm 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_de_la_soie

On peut très facilement broder là dessus.

On peut aussi penser qu'un peuple ventélien, même petit, ait fui les conquêtes Khünes au XIIIeme siècle en suivant la route de la Soie. Mal accueillie par ces **** de Céruléens (Montalvéens, Amarantins...) ils auraient fini par échouer au Caskar, un lieu paisible, et se seraient mélangés, minoritaires, absorbés petit à petit par la population locale?


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Message Publié : Sam Sep 09, 2017 11:17 pm 
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Oui enfin clarifions tout de suite : sauf explorateur curieux PERSONNE ne traversait la Route de la Soie de bout en bout. Les chinois ne sont jamais arrivés jusqu'en Europe : ils ont vendu à X qui a vendu à Y, jusqu'à arriver en Europe :p

Avant de voir fleurir une autre bizarrerie xD

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Message Publié : Sam Sep 09, 2017 11:18 pm 
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Inscription : Sam Fév 21, 2015 7:47 pm
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François de Callune a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_de_la_soie

On peut très facilement broder là dessus.

On peut aussi penser qu'un peuple ventélien, même petit, ait fui les conquêtes Khünes au XIIIeme siècle en suivant la route de la Soie. Mal accueillie par ces **** de Céruléens (Montalvéens, Amarantins...) ils auraient fini par échouer au Caskar, un lieu paisible, et se seraient mélangés, minoritaires, absorbés petit à petit par la population locale?


Oui ça peu passer, il pourrait aussi avoir fait à l'image de certaines cités grecques, former des cités états (bon là en l’occurrence une) et leurs mœurs auraient déteint avec les âges.

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Message Publié : Dim Sep 10, 2017 6:10 pm 
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Quiproquo...J'avais déjà énuméré que l'Uhmali avait fait telle chose avec un amiral-explorateur... :oops: Donc, je l'eus mentionné. :?


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Message Publié : Dim Sep 10, 2017 6:55 pm 
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Inscription : Dim Nov 23, 2008 5:25 pm
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Sous l'Empire romain il y avait bien eu, peut-être, un explorateur chinois arrivant jusqu'au Levant.
Mais c'était UN mec, un homme seul, un solide.

Même en cas d'influences ventéliennes plus lourdes sur le Caskar sous la fin de l'antiquité et au début du moyen-âge, il n'y a aucune espèce de chances qu'elles aient été assez importantes pour laisser une trace dans les mémoires qui soit autre chose qu'une supposition scientifique historique.

Et au-delà de ça, ce n'est pas une zone ventélienne, cf la carte des cultures. Au XVème siècle, le Caskar était une île méditerranéenne, d'ethnies et de mœurs, comme toute la zone. Enfin si l'on s'en tient aux règles. Qui sont faites pour éviter les bizarreries.


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