SimPolitique - Jeu de Simulation Politique

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Message Publié : Dim Sep 10, 2017 7:07 pm 
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Personnellement ce qui me surprend c'est que le problème soit souligné seulement maintenant alors que Mark avait bien précisé que son pays était d'influence japonaise pré-industrielle dans son formulaire. Je suis plutôt de l'avis d'Arios cela dit : on a déterminé des zones culturelles pour assurer une certaine cohérence et une certaine harmonie, il faut respecter ces zones. Mais peut-on le reprocher à Mark alors que son formulaire a été validé avec la mention de cette influence japonaise ? Surtout, il a déjà commencé à developper le background de son pays, difficile de lui demander de revenir dessus, je pense. La meilleure solution serait effectivement de trouver des explications in-RP crédibles à cette influence culturelle ventélienne en plein milieu de la Cérulée. Bon courage...

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Demandez à un Siracuzzain s'il vient vraiment de là-bas, il vous répondra que Siracuzzia n'est pas là-bas, mais là-haut.


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Message Publié : Dim Sep 10, 2017 7:13 pm 
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Mon avis personnel sur le formulaire à l'époque :
Citer :
La mentalité et la description de ton pays me font assez pensé à ce qui pourrait exister aux limites entre la Ventélie et la Marquésie, autour de la Mer du Golnazar, vers 81 85 86 Marquésie.
Populations caucasiennes orientales (persanes), environnement méditerranéen, influences asiatiques, place pour un peu d'originalité. Proximité de l'Alfranie et du Sengaï, si jamais le Golnazar et le Shadoma ne reviennent pas.
Niveau linguistique, le maintien du grec comme une des langues universitaires/élitistes se justifie amplement. En même temps, tes élites peuvent avoir ce plurilinguisme savant : grec, arabe, sengaïen...

Citer :
C'était une suggestion d'intérêt culturel supérieur :D

Après je ne pense pas que ça pose problème là où tu souhaites en Dytolie, ce sont des îles, le caskar peut être un dérivé du grec, ou un isolat pré-indo-européen, pré-arabe, ou plein d'autre chose... ça rajoutera un peu de magie antique à notre Bassin céruléen.


Les justifications de Mark :

Citer :
Oui, mais quand dans inspiration culturelle, j'avais entendu entre-autre "mentalité" et comme il s'agit d'une création, le seul élément de comparaison que j'ai trouvé dans ce que l'on connaît (notamment architecturale), c'est l'univers japonais pré-industrielle.
(en même temps, au vu de la description de ma nation, je vois plus des maison en bois et en papier plutôt qu'en béton ou en brique.) ^^

Après, je reconnais qu'au sens stricte du terme, l'inspiration culturelle peut faire penser que je me suis trompé d'Océan, mais je suis bien sur de mais lots cela dit. Si cela représente une trop grande contradiction, je peu passer au style méditerranéen/crétois.


Ce n'est pas un formulaire de pays influencé inRP par les ventéliens au moyen-âge qui a été accepté. C'est une île NJ avec un background un peu original, mais autochtone :p


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Message Publié : Dim Sep 10, 2017 7:28 pm 
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Localisation : Siracuzzia (Dytolie)
Arios marque un point.

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Demandez à un Siracuzzain s'il vient vraiment de là-bas, il vous répondra que Siracuzzia n'est pas là-bas, mais là-haut.


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Message Publié : Dim Sep 10, 2017 8:55 pm 
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Inscription : Dim Août 02, 2015 5:58 am
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J'ai toujours eu du mal aussi oui avec cette histoire mais comme personne ne tiquait je n'avais rien dit.

Ceci dit, je rejoins Arios bien sûr ^^ pour moi et mes personnages rp le truc des chinois venus au Caskar c'est une légende un peu tarée des gens locaux, déjà assez tarés eux mêmes :p

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Message Publié : Dim Sep 10, 2017 9:10 pm 
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Inscription : Ven Avr 22, 2011 5:25 pm
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En vérité, l'Uhmali aurait eu les moyens et l'ambition. Son « empire » aurait été suffisamment vaste ( pas comme exprimé dans mes démarches préliminaires, évidemment, messieurs ) pour avoir les ressources à disposition. De plus, j'ai volontairement vocalisé l'expertise navale uhmanéenne pour exprimer l'avant-gardisme de mes ingénieurs. Des contacts avec l'Occident, il en eut dès l'Antiquité par le biais de marchands et lambda, certes, mais l'Uhmali eut la présence d'un comptoir siracuzzien dès le XIIIe siècle et un britonnique au XVIe siècle. Si les jonques sophistiquées ( et amples ) de mon pays ne suffirent pas à accomplir les desseins d'exploration, alors je proteste un tantinet, car si Zheng He avait eu un successeur et que la cour impériale n'avait pas délibérément cessé de s'intéresser aux océans en abandonnant son programme et dissolvant une part de la flotte, les Chinois auraient pu être d'avance sur les Européens, car en cette lointaine époque, pendant qu'en Asie d'immenses royaumes et empires contrôlaient des parcelles de territoire, en Europe, les pays étaient fragmentés ou au cœur de conflits internes. :P


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Message Publié : Dim Sep 10, 2017 9:58 pm 
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Qiang a écrit :
En vérité, l'Uhmali aurait eu les moyens et l'ambition. Son « empire » aurait été suffisamment vaste ( pas comme exprimé dans mes démarches préliminaires, évidemment, messieurs ) pour avoir les ressources à disposition. De plus, j'ai volontairement vocalisé l'expertise navale uhmanéenne pour exprimer l'avant-gardisme de mes ingénieurs. Des contacts avec l'Occident, il en eut dès l'Antiquité par le biais de marchands et lambda, certes, mais l'Uhmali eut la présence d'un comptoir siracuzzien dès le XIIIe siècle et un britonnique au XVIe siècle. Si les jonques sophistiquées ( et amples ) de mon pays ne suffirent pas à accomplir les desseins d'exploration, alors je proteste un tantinet, car si Zheng He avait eu un successeur et que la cour impériale n'avait pas délibérément cessé de s'intéresser aux océans en abandonnant son programme et dissolvant une part de la flotte, les Chinois auraient pu être d'avance sur les Européens, car en cette lointaine époque, pendant qu'en Asie d'immenses royaumes et empires contrôlaient des parcelles de territoire, en Europe, les pays étaient fragmentés ou au cœur de conflits internes. :P


Le XIIIe siècle c'est tôt pour avoir passé le Cap de Janubie. Quelque soit le pays... c'est même très tôt.

En l'occurrence une flotte de guerre "chinoise" qui aurait :
-Passé le cap de Janubie
-Passé les détroits tenus par les arabes OU passé en plus les caps d'algabre et ensuite le cap de gibraltar-like

Le tout à des époques aussi lointaines, oui, c'est clairement irréaliste à mes yeux. Sans compter que oui on a fixé les zones de civilisation jusqu'au XVe siècle, donc le Caskar n'est pas une conquête asiatique de l'an mil xD en tous cas pas selon les règles :D

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Message Publié : Dim Sep 10, 2017 10:26 pm 
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Inscription : Dim Nov 23, 2008 5:25 pm
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Une expédition uhmalienne en Cérulée au Moyen-âge, ou un comptoir siracuzzien en Uhmali au XIIIème siècle, c'est comme les Celtes à la source de l'Amazone avant J-C. C'est génialement romanesque, ça fait une chouette légende, mais ça n'est pas convainquant scientifiquement.

Déjà qu'on remet en doute le voyage de Marco Polo en Chine, alors tenir un comptoir...


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Message Publié : Dim Sep 10, 2017 10:33 pm 
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Localisation : Royaume de Maok, F8
Je me permet à toute fin utile à suite à quelques scénarios qu'on m'a présenté sur discord qu'avant le XVe siècle, l'horizon maritime des européens s'arrêtait à un point sur la côte du Maroc. Le Maroc les gars xD On était très très très loin de contourner l'Afrique, dans un sens comme dans l'autre. Vous pouvez vous documenter sur le sujet, mais un bon article wiki pour se faire une idée rapidement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cap_Boujdour ::: le cap de Bojador.

En tous cas le comptoir siracuzzien en orient on en a parlé un peu avec Jacinto : on peut imaginer un voyage très cher, très mal commode et très peu rentable - voir à perte à mon avis - de marchands siracuzziens. Limite.

Une expédition militaire dans un sens ou dans l'autre, non. Clairement, clairement pas. Surtout que la Cérulée est fermée par des caps, des caps tenus par des puissances arabiques puissantes en toute logique au XIIIe siècle :D donc encore moins une flotte ventélienne xD

En tous cas c'est pas réaliste xD

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Message Publié : Dim Sep 10, 2017 11:19 pm 
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Inscription : Mar Mars 17, 2009 9:45 pm
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Et je tiens à préciser que j'aime beaucoup la carte des cultures, limitative, qui évite de faire des nations atlantéennes sans une grosse justification, et évite officiellement d'avoir des chinois en Cérulée, des Papous en Arctique, des Sibériens en Nayoque. Parce-que la coolitude a besoin d'être limitée. Et parce-que la diversité culturelle n'a jamais été aussi grande sur le jeu.


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Message Publié : Dim Sep 10, 2017 11:25 pm 
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Inscription : Dim Août 02, 2015 5:58 am
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Localisation : Royaume de Maok, F8
MJ Coordinateur a écrit :
Et je tiens à préciser que j'aime beaucoup la carte des cultures, limitative, qui évite de faire des nations atlantéennes sans une grosse justification, et évite officiellement d'avoir des chinois en Cérulée, des Papous en Arctique, des Sibériens en Nayoque. Parce-que la coolitude a besoin d'être limitée. Et parce-que la diversité culturelle n'a jamais été aussi grande sur le jeu.


Moi comme nul ne l'ignore j'aimerais bien qu'on puisse se permettre quelques fantaisies par rapport à cette carte, là où c'est logique... j'aimais bien de ce côté la carte de la V3 qui tout en posant des contraintes était globalement plus permissive. Chacun ses préférences, de toute façon il est trop tard pour changer et on s'en sort pas mal avec celle-là :D Elle a aussi ses mérites, comme avoir forcé les gens à inventer autre chose que la Chine en Asie, et avoir imposé une zone indienne qui nous a permis d'avoir enfin l'Inde simpoliticienne xD

Mais clairement des ventéliens en Cérulée, surtout vu la carte des vents, ce n'est PAS logique, c'est même juste pas possible, avec ou sans carte permissive :lol:

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Message Publié : Dim Sep 10, 2017 11:31 pm 
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Inscription : Mar Mars 17, 2009 9:45 pm
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La carte des cultures du XVème n'a jamais empêché maintes tentatives de nations fantaisistes.

Dont certaines ont été validées.

C'est faux de laisser entendre que le MJ est draconien au niveau des inscriptions. La validation du Caskar en est l'exemple type, alors que dès le départ le joueur revendiquait une culture très exogène. Sauf que dans ce cas précis, ça mène à des discussions d'harmonisation ethnique avec la Ventélie...

Si la carte est arrêtée au XVème siècle, c'est qu'au-delà les voyages assez logistiques pour conduire à des submersions ethniques outremer n'étaient pas possibles, c'est justement ce dont on est d'accord ici.

Au-delà du XVème siècle, tout est possible du moment que ça respecte deux conditions : la faisabilité historique, et la non-remise en cause de toute la culture d'une région (afin que les espaces définis restes accueillant pour des pays voulant s'en revendiquer directement).


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Message Publié : Lun Sep 11, 2017 12:47 am 
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Inscription : Sam Fév 21, 2015 7:47 pm
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J'ai lu avec beaucoup d'attention vos remarques à tous, et en effet, en relisant mon formulaire, je me rend compte qu'à la base, ce devait être une touche de Ventélisme.
Et puis j'ai été pris dans le jeu. :oops:

Cependant comme j'ai perçu que ça en faisait tiquer certain, j'ai tenter (notamment dans mon encyclopédie) de bien faire ressortir une très forte majorité qui trahit une influence hélléno-latine. (Les noms, les instances à l'Européenne). Et ce de sorte à ce qu'en fin de compte, les seuls éléments "restés" de cultures ventéliennes soient le sens de l'honneur et les costumes (plus quelques menus détails).
Mais je tient à préciser que ce n'est pas pour rien que je précise à chaque occasion (inRP et HRP) que je me revendique grec d'INFLUENCE ventélienne. (j'ai même fait une religion dont la base est polythéiste et non reconnaissante d'un monarque-dieu.)


Après, j'ai envie de dire que c'est comme pour tout, c'est un délire (erroné certes) que j'ai fait, et si moi j'y vois des avantages, j'en paye aussi les conséquences en rp (comme le fait que les nations Dytoliennes me rejette du club hellène à cause de ses particularités et je l'admet HRP totalement !). :o
Autre problème soulevé à présent (et à juste titre); la cohérence historique ! Exercice auquel je vais me plier avec grand plaisir (aidé par ma bibliothèque universitaire; des profs d'Asie plus des nations Ventélienne, notemment l'Uhmali que je voyais comme bonne candidate pour m'avoir influencé !) :P

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Les gouvernements doivent satisfaire le peuple, les mauvais l'ont oublié...


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Message Publié : Lun Sep 11, 2017 2:05 am 
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Inscription : Dim Août 02, 2015 5:58 am
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Localisation : Royaume de Maok, F8
Non mais tout ça est admirable mais il n'y a pas eu d'uhmaléen qui a pu venir t'influencer en passant par la mer. C'est juste pas possible xD

Sinon @MJ Coord c'est vrai que tu as permis certaines petites excentricités... j'espère que tu en permettras d'autres si de bonnes idées apparaissent :D et comme j'ai dis je reconnais aussi ses mérites à la map :3

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Message Publié : Lun Sep 11, 2017 2:51 am 
Le jour où un joueur voudra pondre un simpo-Madagascar, je me demande où il pourra s'installer.


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Message Publié : Lun Sep 11, 2017 6:41 am 
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Inscription : Jeu Août 20, 2015 12:22 pm
Message(s) : 1267
Localisation : Donostia, Axberiko, République Fédérale du Txile (Dorimarie)
François de Callune a écrit :
Le jour où un joueur voudra pondre un simpo-Madagascar, je me demande où il pourra s'installer.

En terme de géographie, je pense qu'une île ou que des lots côtiers irait. En terme de culture, ça sera encore plus difficilement justifiable vu la présence du cap janubien. Cependant on peut supposer que les austronésiens ont contourné le cap en s'en servant de point d'appui pour coloniser plus intensément la Simpo-Madagascar ?
Et puis ça m'étonnerait qu'il y ait des nations algarbiennes en dehors de la Simpo-Afrique du Nord. L'Algarbe est trop éloignée des actuels centres géopolitiques : Cérulée-Dytolie du Nord-Ventélie

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