SimPolitique - Jeu de Simulation Politique

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Message Publié : Sam Sep 02, 2017 8:54 pm 
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Alwine a écrit :
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Et le petit nouveau bah... il se plie au rp des anciens.

Nope ?


Nope ^^

Je suis tout à fait pour l'harmonisation des histoires régionales, c'est TRES bien. Mais ça peut se faire sans imposer une histoire à autant de lots, carrément. Si vous voulez qu'il y ait eut une frontière commune entre l'Uhmali et le pays de François, que l'un ait dominé l'autre ou bien qu'ils se soient dominés mutuellement à certains moments de leur histoire, pourquoi pas. Dites le. Il y a très peu de chance pour que l'ensemble des itinéraires possibles entre les deux pays soient un jour occupés en même temps par des NJs non accomodantes ^^

Là où ça me pose soucis c'est quand vous voulez faire des cartes avec un empire qui conquiert la totalité de sa zone régionale et encore au-delà, en gros juste pour le plaisir de colorier des morceaux de la carte en rouge. Surtout que là, oui, l'extension est clairement exagéré. Certes, on est sur simpo, tout est possible, et des conquérants chinois transformés en huns... ouai ok. Mais alors faut assumer derrière. Hors les Uhmaléens sont plus conservateurs et plus renfermés encore que les chinois irl... je vois mal la continuité.

A te lire, Ulric, j'ai surtout l'impression que Mark t'a proposé un délire qui lui plaisait et que tu as accepté sans vraiment réfléchir. Quand tu dis :

Citer :
Ceci dit, pour revenir à l'Uhmali en elle-même, le sous-continent avec quelques îles et un menu débordement avait été mon idée initiale, je précise, et suis prêt à parvenir à des accords. ;) Sans perturber tout le monde. Je préfère les empires durables aux empires éphémères hunniques


Si c'est ton idéal initial pourquoi en changer sur un délire de Mark ? C'est ton pays, pas celui de Mark, reste en à ton idéal, surtout qu'il est bien plus crédible qu'un Uhmali géant qui aurait transmis la civilisation à la Ventélie entière et au-delà, sans offense ^^

Je te conseil franchement de t'articuler là-dessus, avec éventuellement une période d'extension folle jusque chez François - même si ça me semble douteux, why not, c'est votre rp - et de ne pas t'enfermer dans des cartes. Mentionne une domination générale qui laissera libre un nouveau de pouvoir s'insérer dans ton histoire sans se voir imposer un scénario, sans faire une carte rigide. Ce sera en soit bien plus constructif ^^

Et franchement, un conseil amical général, des bases historiques c'est bien, je dis pas le contraire, mais le mieux est de rester territorialement flou et adaptable. C'est pas ça qui va dicter votre rp de A à Z ^^

Sinon se référer à ma citation par le MJ Coord - comme quoi on peut être d'accord sur des trucs xD - dites vous bien que ce ne sera jamais contraignant pour les nouveaux. Pas de "on est ancien on a dit ça adapte toi" pour l'histoire etc.... C'était le contrat sur cette version qu'on ne tomberait pas dans ce travers :D d'où l'intérêt de rester relativement flou et adaptable :3

@François :

-Le Kaskadia on peut aller remonter les postes de l'époque si tu veux c'est bien dit que si un nouveau arrive il aura préminance sur les rps de Thunder là bas ^^
-Les "EUO" c'est pas du tout ça qui a primé et tu le sais, pas de mauvais esprit merci xD


Je remercie François pour avoir pris ma défense dans l'affaire de la Kaskadia tout en confirmant que j'ai effectivement assumé depuis le début que si un nouveau arrive son projet primera sur le mien . :oops:
Je trouverais ça dommage pour la cohérence de la grande fresque mondiale mais c'est légitime .
En tout ce que j'ai fais en V3 puis V4 je suis parti sur la base qu'on n'est jamais à l'abri . :?
Ça m'est arrivé avec le Niijin et la Cérésie alors je connais et suis prêt à ce que ça revienne . :oops:

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Message Publié : Sam Sep 02, 2017 8:58 pm 
Alwine a écrit :
@François :

-Le Kaskadia on peut aller remonter les postes de l'époque si tu veux c'est bien dit que si un nouveau arrive il aura préminance sur les rps de thunder là bas ^^
-Les "EUO" c'est pas du tout ça qui a primé et tu le sais, pas de mauvais esprit merci xD


1 / Ben oui, pourquoi ça ne serait pas la même chose ici du coup? Justement....
2 / ça, je sais bien, oui.


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Message Publié : Sam Sep 02, 2017 9:11 pm 
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François de Callune a écrit :
Alwine a écrit :
@François :

-Le Kaskadia on peut aller remonter les postes de l'époque si tu veux c'est bien dit que si un nouveau arrive il aura préminance sur les rps de thunder là bas ^^
-Les "EUO" c'est pas du tout ça qui a primé et tu le sais, pas de mauvais esprit merci xD


1 / Ben oui, pourquoi ça ne serait pas la même chose ici du coup? Justement....
2 / ça, je sais bien, oui.


Ca peut l'être mais je ne le conseil pas. Pourquoi ne pas simplement rester flou, comme on l'avait d'ailleurs très bien fait en créant ensemble le BG autour de l'empire nordique à l'époque où tu jouais le Skogurjordin ? Pour thunder je le comprend bien : c'est un rp actuel qui nourrit son rp, apporte des trucs et a même faillit débouché sur une annexion. Ca vaut donc la peine de poser ce bg temporaire non contraignant ^^

Pour le plaisir de colorier une carte en rouge, j'avoue ne pas voir l'intérêt, et je ne vous le conseil pas pour ne pas devoir éditer carte et encyclopédie à l'avenir. Restez flou, vous serez plus adaptables. "Tel pays s'est étendu jusqu'à tel autre" : si un joueur entre les deux n'est pas branché bah tant pis on a qu'à dire que l'extension s'est faite par un autre territoire, et comme on a rien précisé on a pas de rps à changer :3

Après il n'est pas interdit de faire de telles cartes mais elles ne seront pas contraignantes pour les nouveaux, voilà. Et du coup je ne conseil pas à Ulric de le faire. Ce bg d'Uhmali géant ne correspondant pas vraiment à son rp je lui conseil aussi de revenir à son "idéal" initial comme il l'appel lui-même en parlant plutôt de la presque-ile en priorité. Bref, coller à la fois à son idée et au réalisme, et pas aux délires d'un joueur tierce qui lui a vendu tout un scénario tout fait xD

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Message Publié : Sam Sep 02, 2017 10:33 pm 
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Inscription : Sam Fév 21, 2015 7:47 pm
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Mes chers amis, a titre informatif, je rappel poliment que le scénario proposé est une HYPOTHÈSE. Les cartes sont simplement là pour aider à comprendre; mais l'explication générale est volontairement très floue justement pour laisser libertés au joueurs. Cependant, si on se penche sur de l'historique, je rappel qu'un empire presque aussi vaste a existé avec les Perses, les arabes et l'Empire d'Alexandre; et deux de ces trois empires ont tenus plusieurs siècles ! (avec des pertes suites à leurs apogées).
Ici, le scénario proposé en toute humilité n'est qu'une ébauche ou il est reprécisé régulièrement qu'il faudra s'entendre avec les joueurs. D'autres part, il faut se mettre aussi dans l'idée de l'époque : ici, on voit de jolies cartes toutes prêtes. Mais il faut garder à l'esprit qu'en 600, la cartographie, même pour une civilisation avancée, c'est pas ça (il n'y a qu'à voir les débats féroce actuels entre chinois et Mongoliens pour savoir qui à dominé qui à telle période et où étaient les frontières.)
Au mieux, ce que vous; vous voyez comme ça, en terme de cartographie, ça reste IRL très flou; on le suppose à partir de recherches (c'est la base du travail de l'historien) et l'histoire comme le reste avance par suite d'erreurs.

Donc, si un tel BG (encore une fois avec avis des intéressés) venaient à voir le jour; il serait très simple pour un nouveau joueur de qualifier un point qui ne lui convient pas "d'erreur historique"; c'est courant. (un exemple IRL type est l'idée que les arméniens descende du peuple Ourartéen alors qu'ils n'ont rien à voir, les premiers étant des envahisseurs indo-européens.)

D'autres part, les délires de gigantisme sont tout à fait courant à l'époque envisagée, comme le dit Vlad, ça n'empêchera en rien un nouveau joueur de contester et de faire sa propre histoire derrière.
Mais le caractère d'un pays est fondées notamment sur les chocs avec d'autres cultures. Si les romains n'étaient pas passés par la domination du bassin méditerranéen, la gaule aurait probablement une tout autre tête ! Si les turcs n'avaient pas envahi l'Anatolie et fait chuter Constantinople, la "redécouverte" des savoirs anciens n'auraient pas eu lieu dans les mêmes conditions.
Alors, avancer l'argument qu'il ne faut pas faire de map géante; d'accord; mais sortir que des empires aussi vastes ne sont pas réalistes, je trouve ça un peu abusé. D'autant plus qu'on est à une époque ou justement, la plupart des états sont basées sur l'extension de leurs frontières ! Quand on prend l'antiquité IRL, c'est le sport international ! Les grecs, les égyptiens, les babyloniens, les assyriens, la région indochinoise, la chine, la corée, l'Inde, l'Afrique, les Incas, Mayas, Aztèques ! (oui, il y a eu un empire du Mali !) et ainsi de suite ! Et ses empires tombent à chaque fois soient de leurs contradictions internes, soient d'invasions tierces.
D'autres part, ce n'est pas parce que le monde de 2034(à l'image du notre) est presque un monde de bisounours, qu'il l'a été toujours !
Le pire, c'est que même les scandinaves ont été des impérialistes, la pacifiques suèdes à oppresser la Norvège, la Finlande et à faillie mettre à terre la Russie ! Et malgré, ça, aujourd'hui ils ont surmonté ça et ont à du mal à envisagé qu'ils ont mis un bazar monstre à leur grande époque !

Et mon cher Alwine, je ne connait pas bien le Background que tu fais pour tes vikings, mais si tu me proposais qu'ils aient fait des raids au Caskar et dans le bassin céruléens, pour ma part ça serait logique, n’aurait même envi de dire qu'un nouveau joueur pourrait se revendiquer descendre de façon très lointaine d'eux à l'image d'une Ukraine ou d'une Normandie !

Et surtout : d'accord, pas d'imposition de faits au nouveau; mais aussi, si on supprime un background qui peut justement donner des précédents historiques; ça permettra aux joueurs de s'amuser et à d'autres de s'intégrer. Parce que, que je sache, la plupart des pays qui arrivent en jeu pour le moment c'est "rupture de l'isolement" parce que généralement, il n'y a pas de Background lointain (qui en soit, ne gêne pas forcément) et qui pourrait aider les nouveaux parachuter parmi nous à se situer un tantinet. Un peu comme un mini-didacticiel pour se lancer et avoir une référence pour s'adresser diplomatiquement. (dans l'exemple d'Ulric; un nouvel état au niveau du passage de la presqu'île. Au lieu de se dire "je prend contact avec mes voisins parce que ce sont mes voisins"; il peut se dire : "tiens lui c'est un ancien oppresseurs, lui il à favorisé une libération, lui il à été dans mon cas; etc...). Bref, je pense que ça peut permettre de créer un contexte de base auquel chaque joueur est libre d'adhérer ou non sauvegardant ainsi nos principes sans pour autant que les états sortent de nulles part et commencent réellement leur histoire à leur date de création; ce n'est pas un mal, mais je pense qu'on perd en terme de caractère des pays.

Surtout que, pour en revenir à Ulric, il n'est JAMAIS fait mention d'Uhmali ou de Roumalie, mais bien d'Empire.
Et quand bien même, sortir "idée que la Roumalie m’ait dominé" n'est pas logique à la rigueur, que ce soit vers le 18ème siècle, oui, l'histoire est encore assez proche; c'est comme sortir aujourd'hui à un anglais "l'ITALIE vous à dominé". Ils ne vont pas comprendre parce qu'il y a prêt de 2000 ans d'évolutions culturelles, linguistiques et historiques qui font que les deux peuples ne sont pas ceux qui étaient là au moment des faits.
Surtout qu'à ses époques, il n'y a pas de sentiment national, c'est une notion qui apparait bien plus tard ! On fait allégeance à un roi, un empereur ou une tribut/un peuple.

(Désolé Rumy, j'ai du mal lire ton encyclopédie, il m'avait semblé que ton premier empire naissait en 692)

Après, ce n'est qu'une observation ouverte à la critique et au débat. :D

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Message Publié : Sam Sep 02, 2017 10:43 pm 
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Inscription : Sam Mars 26, 2011 9:30 pm
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Localisation : Fuxianji, Empire du Kaiyuan.
Voilà ce que j'avais déjà écrit sur le Kaiyuan.

Préhistoire [Avant 5000 av. J-C]

Époque Légendaire [5000 À 3000 av. J-C]

Le Royaume Légendaire de Xiantao [5000 à 3500 av. J-C]

Le Royaume Légendaire de Xiantao est un royaume mentionné dans les écrits Dakans antique situé sur une île de la Mer de Jade et dont l’existence réel n’a jamais été confirmé par des preuves physiques et matériel. Cette nation mythique est considéré par les Tians, mais aussi par les Hua en Uhmali, comme étant l’origine de la civilisation en Ventélie. L’emplacement exact de cette civilisation n’a jamais été confirmé et les légendes racontent que l’île de Xiantao aurait été engloutis par un Dragon des Mers. Certains spécialistes croient qu’une des îles de la Mer de Jade pourrait avoir accueillie une telle civilisation, alors que certains doutent de son existence réel et attribue cette civilisation comme faisant partie de la mythologie des peuples de Ventélie destiner à remplir un rôle identitaire. Certains avancent même la possibilité que cette légende découlerait de celle de l’Atlantide en Dytolie et que les peuples de Ventélie se seraient approprié la légende dans le but de glorifier leurs racines. La première mention du Royaume trouvé à ce jour sont des écritures Dakanes sur les murs d’un temple à proximité de Banan Reap construit autour de 1768 av J-C. Rien n’indique que la Dytolie et la Ventélie avaient un quelconque contact à cette époque, et ce, malgré les poussée migratoire très fréquente en cette période de l’histoire humaine. Il reste que cette légende est malgré tout profondément ancré dans l’histoire du Kaiyuan et des nations Ventéliennes et continue d’être mentionné dans les livres d’histoire de l’Empire.


Les grandes migrations [3500 à 3000 av. J-C]

Les Grandes Migration est le nom donné par les historiens Impériaux pour désigner l’arrivée progressive des peuples Tiàns sur les plaines de Basingse (prononcé Ba-signe-sé) et les grands phénomènes migratoires des peuples Taï venu de l’Ouest qui s’installèrent sur le pourtour de la Mer de Ventélie Occidentale. La région était alors habité par les peuples Dherans qui migrèrent eux même vers le centre des terres, notamment au delà des Monts Bunadath. Les Tiàn qui s’installèrent dans Les basses-terres de Basingse, divisèrent le peuple Dheran entre deux pôles géographiques. Ces deux groupes deviendront plus tard les Dakans au Sud-Ouest et les Aôms au Nord-Est. Les peuples Dherans vivant au delà des Monts Taizhou furent eux aussi repoussé vers le sud par l’arrivée de peuplades Tibétaines qui deviendront bien plus tard les Chams.

Antiquité Dakane [3000 à 620 av. J-C]

Antiquité Dakane Antérieure [3000 à 1670 av. J-C]

Autour du IIIe millénaire avant Jésus Christ, la région vit la naissance des premiers royaumes chez les Dakans qui étendirent leur influence sur les peuples Tians et Surinois encore peu organisé politiquement et dont les sociétés étaient encore largement issu de la société tribale. On appèlera cette époque, l’Antiquité Dakane Antérieure qui verra la naissance d’une vingtaine de royaume qui se feront continuellement la guerre. Tranquillement mais sûrement, les Tiàn et les Surinois profiteront de cette désunion pour s’émanciper de leurs maîtres et de fonder autour de -1800 av. J-C leurs premiers Royaumes. Le Royaume de Surin est fondé en -1789 av. J-C, suivit des Royaumes de Kine et de Pattayat quelques decennies plus tard. Le Royaume de Kunhan est fondé en 1756 av. J-C, suivi des Royaumes de Lucheon, de Jibei et de Patong. Mais rapidement, un royaume à l’ouest commença à étendre son hégémonie sur la région; l’on assiste ainsi à l’émergence du Royaume de Dak Hoà qui dominera la région pendant un millénaire.

Antiquité Dakane Tardive [1670 à 620 av. J-C]

Apellé Antiquité Dakane tardive, cette époque est caractérisé par l’émergence du Royaume de Dak Hoà comme puissance régionale dominante grâce notamment à l’annexion progressive de ses voisins. Le Royaume de Nam Tho est annexé par marriage en 1560 av. J-C ouvrant le début des hostilités avec ses plus proche voisin. C’est l’éclatement de la Première Guerre Clanique Dakane [1560-1544 av. J-C] qui opposa Royaumes, Principautés et tribus Dakanes des haute-terres de Ghién Voc. Samyvarman Ier mettra fin à la guerre en soumettant les clans Dakans des Monts Bunadath et annexant les Royaumes de Pouthisat et de Srey Sokor. Ce n’est que sous Pajyvarman IV en -1120 av. J-C que le Royaume de Dàk Hoà soumettra les derniers Royaumes et principautés de Ghién Vòc. Mais la mort de Pajyvarman XI en -906 av. J-C annonce la chute de la Dynastie Dak et déclenche la Deuxième Guerre Clanique Dakane [906-895 av. J-C] pour le contrôle du trône Royal.


Premier Empire [620 av. J-C à 762 ap. J-C]

La Dynastie Kuot [620 à 225 av. J-C]

La Dynastie Thiem [225 av. J-C à 45 ap. J-C]

La Dynastie Sakhoyat [45 à 311 ap. J-C]

La Première Dynastie Sukhueng [311 à 712 ap. J-C]

Époque des douze Royaumes [712 à 762 ap. J-C]

Deuxième Empire [762 à 1826 ap. J-C]

La Dynastie Lin [762 à 899 Aap. J-C]

La Première Dynastie Fang [899 à 1145 ap. J-C]

La Dynastie Husui [1145 à 1210 ap. J-C]

La Dynastie Sothy [1210 à 1367 ap. J-C]

La Dynastie Phong [1367 à 1456 ap. J-C]

La Première Dynastie Huan [1456 à 1644 ap J-C]

La Deuxième Dynastie Fang [1644 à 1712 ap J-C]

La Dynastie Srikaew [1712 à 1820 ap. J-C]

La Dynastie Sisowath [1820 à 1826 ap. J-C]


Troisième Empire [1826 à Aujourd’hui]

Deuxième Dynastie Huan [1826 à 1976]

Deuxième Dynastie Sukhueng [1976 à 2003]

La Guerre du Trône Vacant [2003 à 2025]

La Troisième Dynastie Huan [2025 à Aujourd’hui]

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Message Publié : Sam Sep 02, 2017 11:33 pm 
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Inscription : Dim Août 02, 2015 5:58 am
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Localisation : Royaume de Maok, F8
Citer :
Le pire, c'est que même les scandinaves ont été des impérialistes, la pacifiques suèdes à oppresser la Norvège, la Finlande et à faillie mettre à terre la Russie ! Et malgré, ça, aujourd'hui ils ont surmonté ça et ont à du mal à envisagé qu'ils ont mis un bazar monstre à leur grande époque !

Et mon cher Alwine, je ne connait pas bien le Background que tu fais pour tes vikings, mais si tu me proposais qu'ils aient fait des raids au Caskar et dans le bassin céruléens, pour ma part ça serait logique, n’aurait même envi de dire qu'un nouveau joueur pourrait se revendiquer descendre de façon très lointaine d'eux à l'image d'une Ukraine ou d'une Normandie !


Tu oublies le Danemark qui a mis sous sa botte toute la scandinavie avec l'Union de Kalmar :D

Sinon oui, justement, mon BG pour mes vikings c'est qu'il y a eu un grand "empire" scandinave - empire à prendre avec des pincettes, de grosses pincettes - qui a colonisé l'espace scandinave à l'ouest et qu'il y a eu des raids sur tout l'espace dytolien au sens large, cérulée incluse, puis ensuite des voyages commerciaux dans le monde entier. Mais j'ai jamais fais de carte, j'ai jamais dit "du lot X à Y ça a été à moi à un temps X". Chacun peut ou non inclure des raids vikings sur ses territoires, comme il y en a eu irl jusqu'en Méditéranée, ou de ne pas le faire. De parler de marchands vonalyans/scandinaves ou de ne pas le faire. Bref c'est un matériaux libre à utiliser, pas un truc imposé.

"La Roumalie s'est étendue vous pouvez l'intégrer" c'est différent de "voici une carte couvrant un huitième du monde connu vous êtes obligés d'avoir été vassaux de la Roumalie à cette période" :p

Et surtout que visiblement de base ce n'était pas le projet d'Ulric..

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Message Publié : Dim Sep 03, 2017 12:48 am 
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Inscription : Sam Fév 21, 2015 7:47 pm
Message(s) : 1568
Je répète; les cartes servent d'illustrations et non de références.

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Message Publié : Dim Sep 03, 2017 9:39 am 
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Message(s) : 8646
mark a écrit :
Je répète; les cartes servent d'illustrations et non de références.


D'expérience, ça commence comme ça, puis le jour où un nouveau se pointe, on lui intime gentiment l'ordre de s'adapter aux anciens.


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Message Publié : Dim Sep 03, 2017 10:29 am 
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Arios a écrit :
mark a écrit :
Je répète; les cartes servent d'illustrations et non de références.


D'expérience, ça commence comme ça, puis le jour où un nouveau se pointe, on lui intime gentiment l'ordre de s'adapter aux anciens.


A titre personnel, (étant concerné moi aussi en Janubie) je suis prêt à faire confiance à Qiang pour cartographier la zone sans imposer une version, que ce soit aux joueurs déjà présents ou à ceux qui viendront s'installer sur les lots concernés, c'est pourquoi j'ose espérer que le projet présenté ici va être très vite harmonisé avec ce qui a déjà été publié sur ce sujet (et non pas l'inverse).

A la limite, si jamais un joueur se voyait intimer l'ordre de suivre cette version de l'histoire, je pense que nous serions nombreux à réagir. Je suis peut-être naïf, mais pour moi, faire une cartographie moins précise des empires antiques n'est pas un problème majeur pour cette raison. Après certes cela amènera très probablement à changer la cartographie de la zone plusieurs fois, mais Qiang et mark doivent s'en douter, du moins je l'ai compris comme tel.

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Message Publié : Dim Sep 03, 2017 12:03 pm 
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Message(s) : 1648
Localisation : Canada français (Québec)
Je remercie tous les intervenants pour leur contribution et/ou participation. 8-)

Je vais donc révisé les cartes et représenter mon histoire remaniée en conséquence. Au vu et au su des opinions et commentaires, c'est le mieux pour tous et je comprends parfaitement tous les points de vue énumérés, même si j'en partage pas toutes les idées. ;) Je crois bel et bien qu'un gargantuesque empire ait pu jadis exister. En dépit de cela, je me ravise et reviendrai vous proposer une version réhabilitée. Vous pourriez donc à nouveau me soutenir par vos avis constructifs et vous appuyer sur ce qui sera approuvé pour peaufiner, qui sait, vos propres BG. :P

J'adhère sans équivoque aux paroles de Mark et de Vladimir, et remercie phiwill61 ( tu as raison, rien ne sera imposé et Mark comme moi nous réadapteront si le joueur ne veut pas d'une invasion passée ) de m'accorder sa confiance. Je tiens également à dire merci à ceux ayant justement coopérés, dont l'un des noms qui figurent dans cette liste, François de Callune. Pour ceux souhaitant avoir eu des contacts conséquents ( vassalisés, capturée, tributaires ou État tampon de quelconque nature, etc ) avec l'Uhmali, ou avoir été partiellement ou totalement subjugués pour temps, je vous invite, comme FdC l'a lui-même fait. Tout autre lien aussi pourrait être bon à souligner ou exposer ici.

Rumy, et tous les autres, si jamais, à défaut d'une « soumission » impériale, le Kaiyuan avait été en guerre contre l'Uhmali à un temps X, en conformité avec des aspirations, pourrais-tu me dire ici à quelle période ainsi que d'autres informations complémentaires allant de soit. :) De quelles natures ont été nos rapports au cours de l'histoire ? Enfin...C'est pour recueillir des renseignements pour réévalué mon cheminement historique. ;) Merci d'avance.


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