SimPolitique - Jeu de Simulation Politique

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Message Publié : Sam Août 12, 2017 6:04 pm 
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Inscription : Mar Mars 17, 2009 9:45 pm
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MJ Coordinateur a écrit :

Satellite ▮ (??) : télécommunications de base (téléphonie, télévision)
Satellite ▮▮ (??) : fonctions scientifiques de mesures terrestres et maritimes, triangulation GPS & observation de la terre (~5m²),
Satellite ▮▮▮ (??) : triangulation GPS & observation de la terre (~0,5m²), interception des télécoms, télédétection des ressources terrestres (mesures terrestres précises), mesures spatiales (observation de l'Espace), détection de missiles, guidance missiles (tous types).



Suite à question d'un joueur en MP, j'up le topic pour vous dire que je pars sur la description ci-dessus, toujours légèrement modifiable si l'on s'entend sur quelque chose à changer.

Pour lancer un nouveau satellite, évidemment il faut me prévenir (MP ou "écrire à un organisme international"), après avoir pris contacte HRP avec moi-même afin qu'on discute de la faisabilité.
La condition sine qua non c'est de trouver une puissance pour vous le lancer, et d'avoir la technologie ou d'avoir acheté auprès d'un pays disposant de la technologie.
Le reste c'est une demande de réalisme de votre part, au mieux d'inclusion des coûts dans votre budget.

Pour rappel le parc satellitaire mondial est disponible dans le topic CIME de Économie etc. Il est modifiable pour les pays non renseignés, on en discute par MP, après qu'ils aient renseigné leurs technologies et qu'elles aient été officialisées.


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Message Publié : Sam Août 12, 2017 6:35 pm 
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Inscription : Dim Août 02, 2015 5:58 am
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MJ Coordinateur a écrit :
Pour rappel le parc satellitaire mondial est disponible dans le topic CIME de Économie etc. Il est modifiable pour les pays non renseignés, on en discute par MP, après qu'ils aient renseigné leurs technologies et qu'elles aient été officialisées.



Tient à ce propos on se demandait si le tropique de la réserve d'or et celui de la réserve de missiles allaient être up pour rajouter les nouveaux et retirer les anciens, ou pas ?

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Message Publié : Sam Août 12, 2017 7:40 pm 
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Inscription : Mar Mars 17, 2009 9:45 pm
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Oui bien sûr, ils doivent être modifiés.

Après faut s'entendre sur le degré de modification. Est-ce qu'on bouscule la hiérarchie à chaque nouveau qui veut des missiles et des satellites... ou on lui en donne forcément moins que les anciens... rentrent aussi en compte les technologies demandés.

Pour l'Or, par exemple, on m'a contacté par MP récemment et j'ai enregistré un chiffre, inférieur à celui demandé.


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Message Publié : Sam Août 12, 2017 7:45 pm 
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Inscription : Dim Août 02, 2015 5:58 am
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Localisation : Royaume de Maok, F8
MJ Coordinateur a écrit :
Oui bien sûr, ils doivent être modifiés.

Après faut s'entendre sur le degré de modification. Est-ce qu'on bouscule la hiérarchie à chaque nouveau qui veut des missiles et des satellites... ou on lui en donne forcément moins que les anciens... rentrent aussi en compte les technologies demandés.

Pour l'Or, par exemple, on m'a contacté par MP récemment et j'ai enregistré un chiffre, inférieur à celui demandé.


Hummmmm je sais pas. Je dirais qu'il faudrait bloquer un certain "seuil" mais pas forcément faire commencer les nouveaux en-dessous. Par exemple pour les missiles certains en ont très peu, à raison, il ne serait pas logique de faire commencer un nouveau avec la technologie des missiles, des plateformes de lancements etc... en-dessous de ceux qui en ont genre cinq xD

Mais par contre j'ai envie de dire oui, "bloquons" à partir d'un certain seuil, qu'on évite de voir les analyses militaires sur ça être bouleversées par des stocks tombés du ciel xD

Après ce n'est que mon avis, faut aussi entendre les autres :D

Pour l'or j'avoue que je ne sais pas ce n'est pas aussi "stratégique"... en soit si une nation a de bonnes justifications pour avoir un gros stock d'or, pourquoi pas ? A voir l'avis des gens :p

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Message Publié : Dim Août 13, 2017 5:23 am 
Bonsoir,

Alwine a écrit :
Pour l'or j'avoue que je ne sais pas ce n'est pas aussi "stratégique"... en soit si une nation a de bonnes justifications pour avoir un gros stock d'or, pourquoi pas ? A voir l'avis des gens :p


J'ai pas mal bossé, j'ai voulu faire une estimation de la différence RP / attribution faite à l'arrache des quantités d'or par pays. Le résultat est mitigé, et heu... bon HONNETEMENT je l'avais un peu mauvaise d'avoir un si petit stock avec une production d'or en NT2 quand d'autres pays en ont autant (jalousie, toussa, condamnez moi), j'ai voulu faire des maths pour voir un peu ce qu'il en était réellement. Le récent commentaire d'Alwine m'y a aidé.
J'y ai passé une bonne partie de la nuit, en essayant d'être le plus rigoureux et juste possible. Avant que vous ne disiez quoi que ce soit, comprenez bien que je propose une méthode, et que je n'exige rien. Par contre j'aimerais bien.

[+] tableau
Image

Sous spoiler car trop gros pour mon écran


J'ai fait ressortir plusieurs petites choses, je vais expliquer colonne par colonne, et ligne par ligne. Je vous met un max de sources en lien hyper-texte, vu que le Wildhorn apparaît avec une somme folle en haut de tableau, on pourrait penser que j'ai fait exprès. Ben non.

  • Pays : simple.
  • Type : or. J'ai fait un gros tableau pour l'or, l'argent, le platine et le diamant, car j'ai cru lire le MJ Coordinateur dire qu'il réfléchirait pour distribuer des stocks d'argent. Bon et puis j'aime bien savoir qui produit quoi. Donc si ma méthode vous plaît, on pourra l'utiliser pour l'argent.
  • NT : le niveau de technologie d'extraction, notés dans le formulaire. Les pays surlignés en jaune sont les pays qui n'ont pas publié de formulaire. Par défaut, je leur ai mis NT4, le plus bas existant.
  • Q unitaire : la quantité que produit un filon d'or par année en fonction du NT.
  • Nombre : le nombre de mines d'or qu'il y a dans le pays en question.
  • Q annuelle : Q unitaire * nombre. Quantité d'or extrait par le pays en une année.
  • % prélevé : je comprend bien qu'un pays ne prélève pas 100% de l'or qu'il extrait (sauf le mien, mais j'ai pas mis 100% dans cette colonne, afin de pas trop gonfler le chiffre, bien que ce soit ce qu'il se passe INRP). Ne sachant pas comment attribuer un %, je me suis servi du prélèvement du PIB pour les dépenses publiques d'un pays. C'est mieux que d'inventer un %, ça illustre une volonté du joueur. C'est arbitraire, mais ça me semble l'être moins que ce qui a été fait auparavant. Ce % est donc une variable qui peut être discutée.
  • Durée : J'ai mis 43 ans, ça fait remonter à 1990. C'est complètement incohérent par rapport aux RPs de plein de pays, le Ragvarld est indépendant depuis le XIeme siècle et exploite ses mines d'or depuis lors, tout comme le Wildhorn est indépendant depuis 1953 et exploite sa mine depuis donc 80 ans. Ce chiffre 43, j'ai été le prendre ici...>>> : "Vers 1990 ce fut l'hégémonie transnationale par l'impérialisme économique". Prendre une date plus tôt amplifierait le chiffre de la dernière colonne. Prendre une date plus tardive serait injuste. La date est de toutes façons injustes. Mais j'ai pas trouvé mieux. Tout comme le % de la colonne avant, ce chiffre est modifiable et discutable.
  • Total normal : le stock d'or des pays en suivant une logique RP, en se basant donc sur les taux de prélèvements que j'ai utilisé, et la durée. Si on modifie les données des deux colonnes précédentes, forcément cette information là changera.
  • Attribué : la quantité d'or attribué par le MJ Coordinateur, de son propre aveux un peu aléatoirement. A noter qu'en bleu, ce sont les pays qui n'ont pas d'or en stock. En rouge, les pays ayant de l'or dans la liste, mais n'existant plus.
  • Différence : la différence entre le stocks attribué par Arios et ce que le pays pourrait avoir amassé INRP. Ce résultat change aussi en fonction des chiffres des colonnes de % de prélèvement et de durée.

Voilà, au départ je me demandais pourquoi j'avais si peu d'or, puis pourquoi le Ragvarld en avait si peu...
Le premier pays producteur d'or qui bénéficie du système du MJ Coordinateur, c'est l'Aguirrée, un pays qui n'a publié ni formulaire d'extraction, ni formulaire de dépense publique.
Le premier pays à avoir fait sa job, à savoir publier ses formulaires et qui extrait lui même de l'or, c'est l'Eashatri. Il se classe 28° sur 60.
Il y a 14 pays qui ont des mines d'or sur leur territoire. 9 d'entre eux sont classés dans les 12 dernières places du classement, 3 des 5 plus actifs de ceux là sont aux trois dernières places.

Ce que j'aimerais bien, ce serait de donner au Wildhorn et au Ragvarld la quantité "normale" d'or pour leurs stocks, c'est à dire ce qu'ils auraient collecté en 43 ans, en sachant que le premier est un Empire Scandinave millénaire avec trois mines d'or, que le second exploite seul sa mine depuis 80 ans...
Le Vahagnastan devrait voir son total normal ajouté à ce qui lui a déjà été attribué.
Quant au Tötternland, il mériterait d'être dans le top 5 je pense.
Le Ragvarld passerait premier du classement, mais honnêtement, il ne serait pas logique que le Tlaloclitlal soit devant. Quant aux pays qui n'ont pas encore rempli tous leurs formulaires, il faudra leur octroyer de l'or en stock quand ils l'auront fait.
Tout ça permettrait d'équilibrer un peu les choses, et de les rendre plus logiques.

Qu'en pensez-vous?

p.s : je file le tableau excel à qui le demandera via Discord.

p.s² : et encore, n'apparaissent pas dans cette liste les pays qui n'ont ni reçu d'or, ni rempli l'un des deux formulaires. Je pense au Lykke par exemple.


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Message Publié : Dim Août 13, 2017 8:40 am 
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Inscription : Lun Avr 10, 2017 4:02 pm
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Localisation : Eskha, Capitale de l'Eashatri
Je suis désolé, mais je vais encore jouer le gars embêtant (et pas uniquement parce que je perdrais la moitié de mes stocks), sur trois points (deux anecdotiques que je mettrais en premier):
  • oui, 43 ans est une durée arbitraire. Pour mon pays, j'aurais mis 2033 - 2008 + 1630 - 850 = 804 ans, avec 378 années de production qui auraient servi au Commonwealth et à une autre puissance coloniale. Cependant, au vu de la complexité du recueil de ces informations, et du nombre astronomique que ça ferait, je comprends que tu n'en aies pas fait cas.
  • Je n'ai pas compris le lien entre part du PIB prélevée par nos états pendant une année, et l'or recueilli, mais au moins c'est équitable
  • tu lèses complètement les effets du commerce et de la colonisation, qui peuvent donner pourtant de l'or aux pays n'en produisant pas.

Bon suite à cette critique qu'on admettra impartiale (sic!), je tiens à avouer du bout des lèvres qu'on voit que tu as très bien travaillé et que ça a dû te prendre un temps conséquent. :)

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Discord: #phiWill5175


Merci de bien répondre à ce sondage de 16 questions pour le calcul de l'ICP 2034, et soyez honnêtes !


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Message Publié : Dim Août 13, 2017 9:40 am 
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Inscription : Sam Juin 10, 2017 4:27 pm
Message(s) : 201
Alors moi aussi je vais faire mon chieur : non ça n'a rien "d'équitable" d'imposer la thésaurisation de l'or en fonction du % de prélèvement, je dirais même que c'est un peu stupide, sans vouloir te vexer François :| Si mon pays a de fortes dépenses publiques il n'a justement aucune raison de thésauriser son or : ledit or lui sera infiniment plus utile à être employé dans l'économie réelle ! Et cela qu'il l'exploite étatiquement - tout l'argent dégagé de la vente d'or sera de l'argent à prélever en moins sur le dos du peuple - que si se sont des sociétés qui l'exploitent - plus l'entreprise fera de bénéfices, plus l'état lui prendra d'impôt :)

J'aimerais qu'on me signal UN état qui irl thésauriserait de telles pourcentages de sa production, à l'époque moderne.

Bref donc en tous cas je ne peux pas parler pour tout le monde mais s'il y a eu thésaurisation ragvarldaise, en tout état de cause elle n'a pas atteint ce niveau. 5% me semblerait déjà beaucoup. Dans le monde moderne, on a besoin de l'or pour un tas d'application pratique, et je ne parle pas de sa valeur marchande. Je préfère considéré que le transragvardlais a été payé avec l'argent des mines d'or que de considéré que j'en ai un gros tas dans une chambre forte. C'est peut-être moins "avantageux" pour moi, puisque je pourrais avoir les deux, mais beaucoup plus réaliste :)

Bref, je ne gueulerai sûrement pas si on remonte mes réserves, hein, mais je pense que le faire sur le base d'un calcul aussi fantaisiste ne tient pas la route :| et je ne voudrais pas détrôner l'or des incas, qui, lui, a une vraie justification rp crédible pas juste "contre tous les principes économiques modernes je thésaurise comme un dingue".


Surtout que la réforme voulue par François ne favoriserait que des pays peu actifs, et je m'inclus dans le lot. Je trouve pas ça très "juste", personnellement, mais bon, ce n'est que mon avis...


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Message Publié : Dim Août 13, 2017 9:51 am 
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Inscription : Dim Août 02, 2015 5:58 am
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Localisation : Royaume de Maok, F8
Alors je ne vais pas faire un pavé mais me contenter de prendre deux arguments ci-dessus :

Citer :
tu lèses complètement les effets du commerce et de la colonisation, qui peuvent donner pourtant de l'or aux pays n'en produisant pas.


Citer :
imposer la thésaurisation de l'or en fonction du % de prélèvement, je dirais même que c'est un peu stupide, sans vouloir te vexer François :| Si mon pays a de fortes dépenses publiques il n'a justement aucune raison de thésauriser son or [...] Dans le monde moderne, on a besoin de l'or pour un tas d'application pratique, et je ne parle pas de sa valeur marchande.


Et les valider totalement. J'ajoute qu'ils respectent ce qui se passe irl. Irl ce sont pas les pays producteur d'or qui ont les plus grosses réserves, ce sont les pays qui en ont accumulé dans un passé plus ou moins lointain. Je suis assez défavorable à ce qu'on envoie tout bouler inrp pour favoriser un pays producteur qui veut de grosses réserves :/

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Message Publié : Dim Août 13, 2017 10:10 am 
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Inscription : Sam Mars 26, 2011 9:30 pm
Message(s) : 4191
Localisation : Fuxianji, Empire du Kaiyuan.
Au fait, j'ai une mine d'or dans mon pays...
Celle-ci ne semble pas avoir été prise en compte dans ton tableau.

Mais sinon je suis de l'avis des autres.

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Message Publié : Dim Août 13, 2017 11:02 am 
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Inscription : Mer Fév 15, 2017 5:33 pm
Message(s) : 1912
Localisation : Baarstricht, Zeederland // Anciennement: Kurskaw, Soverovie
Si je salue ton travail qui a dû être particulièrement chronophage... je dois admettre être d'accord avec les autres ^^'
Tout d'abord, parce que cela imposerait aux joueurs, une certaine gestion de leur or. (Alors que bon... ils font ce qu'ils veulent ^^)
Ensuite, parce que - comme les autres l'ont déjà dit - "tu lèses complètement les effets du commerce et de la colonisation, qui peuvent donner pourtant de l'or aux pays n'en produisant pas."

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Message Publié : Dim Août 13, 2017 11:46 am 
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Inscription : Mar Mars 17, 2009 9:45 pm
Message(s) : 4580
Mets les turbos en production, nationalise le marché, cambriole les banques britonniennes avec une faction nationale-terroriste... tu peux faire du RP à partir de ce que tu ressens comme une injustice...

A priori il n'y aura pas d'octroi de nouvelles grosses réserves de base pour ne pas bousculer à chaque fois le marché de l'Or.


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Message Publié : Dim Août 13, 2017 2:33 pm 
ok, ok. J'aurais le mérite d'avoir essayé!
Juste, il n'était ni question de retirer quoi que ce soit à qui que ce soit, ni d'imposer mes chiffres, j'avais précisé que les % fantasisites et la durée étaient modifiables car... ben arbitraires. Désolé Rumy, je ne l'avais pas vue.


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Message Publié : Dim Août 13, 2017 7:32 pm 
MJ Coordinateur a écrit :
Mets les turbos en production, nationalise le marché, cambriole les banques britonniennes avec une faction nationale-terroriste... tu peux faire du RP à partir de ce que tu ressens comme une injustice...

A priori il n'y aura pas d'octroi de nouvelles grosses réserves de base pour ne pas bousculer à chaque fois le marché de l'Or.


T'inquiète, j'ai mes idées.

edit : j'ai modifié le chiffrement pour le Kaiyuan. Lui aussi est lésé.


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Message Publié : Mer Sep 06, 2017 8:13 pm 
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Inscription : Dim Jan 15, 2017 11:06 am
Message(s) : 454
Localisation : Vanuaha
Bonjour,

Me lançant activement dans la production pétrolière, j'aurais plusieurs questions.

J'aimerais tout d'abord savoir combien me coûterait l'exploitation du pétrole. S'il se négocie aujourd'hui aux alentours de 78$, combien de cette somme serve à l'exploitation/traitement/transport/vente ... en off-shore et sur terre.

Ma seconde question concernerait les raffineries. Quelles sont leurs capacités ? Pourquoi et combien de platine me sont nécessaires ? Quel est le prix d'un pétrole raffiné et quels sont ses différents usages ?

Je sais que je pose beaucoup de questions mais je suis vraiment novice en la matière.

Si certains possèdent ne serais-ce que des liens ou des parties de réponses, je suis tout de même preneur.

Cordialement et merci d'avance,


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Message Publié : Jeu Sep 07, 2017 2:17 pm 
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Inscription : Sam Fév 21, 2015 7:47 pm
Message(s) : 1568
Drakan a écrit :
Bonjour,

Me lançant activement dans la production pétrolière, j'aurais plusieurs questions.

J'aimerais tout d'abord savoir combien me coûterait l'exploitation du pétrole. S'il se négocie aujourd'hui aux alentours de 78$, combien de cette somme serve à l'exploitation/traitement/transport/vente ... en off-shore et sur terre.

Ma seconde question concernerait les raffineries. Quelles sont leurs capacités ? Pourquoi et combien de platine me sont nécessaires ? Quel est le prix d'un pétrole raffiné et quels sont ses différents usages ?

Je sais que je pose beaucoup de questions mais je suis vraiment novice en la matière.

Si certains possèdent ne serais-ce que des liens ou des parties de réponses, je suis tout de même preneur.

Cordialement et merci d'avance,


Réaliser le traitement de ton pétrole d'après les calcul de François revient à dépenser 35 $ sur les 78. Après, j'avoue que jusqu'à présent, je n'ai pas réussi à distinguer prix du pétrole brut/raffiné simplement parce que les indicateurs mondiaux marque juste "pétrole" donc par sécurité, considère qu'il est raffiné (selon moi)

Les raffineries, c'est un peu comme le reste de vague : précise que tu en as, à la rigueur, indique que tu en construits pour pouvoir raffiner tout tes barils mais pas la peine de faire de l'ultra-précis du moment qu'on comprend que tu développes l'affaire et que tu as la technologie. (je pense)

Concernant la transformation, pour ma part (puisque je suis en train de m'attaquer à dégrosser mon côté aussi), je vais considérer le 1 pour 1; c'est à dire que si tu vois dans "raffinage" qu'il te faut du platine, du bidule et du chouette, et bien il te faudra une tonne de chaque. (ça te permet de justifier ton prix de baril par production de valeur ajouté).

Ensuite, le pétrole raffiné sert dans de multiples domaines : carburant (voitures/avions/navires/camions), énergie (usine au fioul) sans parler de la conception des plastiques. (mais pour ça il faut la technologie je crois).
:)

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