SimPolitique - Jeu de Simulation Politique

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Message Publié : Mer Déc 06, 2017 3:25 pm 
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Victor Kim a écrit :
Tu peux le faire. Après, l’or est une matière au cours très stable au point que certains économistes l’utilisent pour déceler l’inflation cachée (si le prix de l’or monte sans baisse d’extraction, c’est car la monnaie s’affaiblie, en gros). En revanche, le pétrole, le gaz et le charbon sont très volatils. Donc tu as un panier avec une référence très stable et trois autres références beaucoup plus fluctuantes. A mon avis, soit tu vas que sur l’or, soit tu enlèves l’or du panier. Dans le dernier cas, cela te permet d’avoir un panier de référence qui est basé sur le coût de production d’énergie ce qui peut avoir des avantages si ton économie est très industrialisée (donc gourmande en énergie). Comme l’a dit Johel, tout est possible, mais faut avoir une matière qui est facilement échangeable avec toutes les nations du monde et pratique.

Aussi, si tu prends la matière première comme référence, ta banque centrale doit pouvoir fournir ces matières à celui qui détient des billets. Donc en théorie, ta banque doit pouvoir donner un baril de pétrole au gugus qui vient au guichet avec quelques billets. Etant donné le faible prix du pétrole et du gaz, ca veut dire qu’il te faudra des vastes réserves justes pour assurer la convertibilité. L’or a l’atout d’être très concentré. Une tonne d’or peut être mis dans une cuisine d’un appartement standard et vaut 61 millions de dollars. Pour avoir la même valeur en pétrole, tu risques de devoir louer un réservoir portuaire. Bref, cela causera des soucis logistiques majeurs et aussi va te forcer à avoir en réserve des vastes quantités de matières fossiles qui pourraient être mieux utilisés dans ton économie. Et si t’as une crise économique grave ou un blocus, tu seras forcé à utiliser tes réserves pour créer de l’électricité afin de faire marcher ton économie, ce qui de facto va détruire la stabilité monétaire.


Je pensais justement que l'or pourrait permettre de servir de "sécurité" face à la fluctuation des matières premières ^^
Car la banque centrale n'aurait qu'a changé la "proportion" des différentes valeurs (par exemple, mettre 3bl au lieu de 5bl et augmenter la part de l'or si je suis contraint à utiliser mes réserves, et ainsi stabiliser ma monnaie :) ) Je pense que cela n'affectera pas négativement la confiance en ma monnaie car elle serait particulièrement stable. :)

En somme, quand la croissance est là, elle suit les matières premières de l'énergie (la croissance appelle plus d'énergie)
Mais quand elle est pas là, plutôt privilégier l'or :)
Ainsi, on a la stabilité de l'or, sans son défaut qui est de limiter la croissance ou de demander des grands apports d'or :)

J'avoue cependant que je n'avais pas pensé au côté logistique pour stocker les ressources mais cela est peut-être un 'mal pour un bien' :)

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Message Publié : Mer Déc 06, 2017 7:23 pm 
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Hobbes a écrit :
Tout d'abord, merci à tous pour vos lumières :D
Je me rends véritablement compte de mon manque de culture dans ce domaine et m'engage à m'y intéresser dès que possible :D

Ensuite, j'aurais une idée de monnaie et je souhaiterais vous demander votre avis, histoire de voir si cela serait viable/intéressant et si j'ai bien compris le fonctionnement (j'espère que oui :P )
En somme, j'aurais l'idée de baser ma monnaie sur le cours de l'or, du pétrole, du gaz ET du charbon :D En somme, faire un "panier" de 'garanties' ^^
Ceci part du principe que toute croissance s'accompagne d'une augmentation de la demande énergétique. (L'or étant là essentiellement pour une question de stabilisation renforcée) :) Et que cela devrait apporter beaucoup de confiance au vu du nombre de garanties différentes et relativement liées. :)

Par exemple:
Imaginons que je déclare que 1000f = 100g d'or, 5bl de pétrole, 10m3 de gaz et 1T de charbon = 610+505+24,1+85(en $, au cours actuel)
Donc: 1000f = 1224,1$
1f = 0,817$
(- C'est un exemple bien sur pour illustrer l'idée, ce n'est pas ce que je compte effectivement faire si l'idée est correcte et intéressante :) )


Je rebondis sur un point important à considérer et souligné par Victor/Amaski.
L'or est cool comme étalon car son ratio valeur/volume est incroyablement élevé :
Un mètre cube d'or (soit 19,6 tonnes) a une valeur IRL de plus de 780 millions $USD.
Un mètre cube de pétrole brut (soit 6,2 barils de 159 litres) a une valeur d'à peine 350 $USD.

D'où la facilité de stockage, de transport, d'échange et d'accumulation :
Pour transporter 780 millions $USD en pétrole, il te faudrait 4 navires comme celui-ci.
Pour transporter 780 millions $USD en or, il te faudrait 1 seul exemplaire de ceci

Une autre qualité de l'or est sa durabilité :
Si un silo à pétrole brûle, tu ne récupérera (presque) rien.
Mais si l’entrepôt où tu stockes ton or brûlait, tu aurais de bonnes chances de récupérer une flaque de métal durci certes impur mais quand même incroyablement précieux.
L'or ne s'oxyde pas, fond à des températures relativement basses (pour un métal) et a d'autres propriétés qui le rendent désirable comme bien durable.

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Cela ne fait pas du pétrole, du charbon ou du gaz de mauvais placements en soit.
Mais on mettra plutôt en gage les gisements et la valeur potentielle qu'ils représentent plutôt qu'un stock physiquement extrait.

C'est là une des forces de ces trois ressources comparé à l'or et autres métaux rares :
Estimer la valeur d'un gisement d'or reste compliqué car le minerai est rarement présent en une veine bien épaisse et pure. C'est souvent quelques grammes ici et là parmi des centaines de kilogrammes de roche qu'il faut extraire, concasser, filtrer, raffiner, fondre,... tout ça pour obtenir quelques lingots et une MONTAGNE de "sable".
Alors qu'estimer la valeur d'une nappe de pétrole, d'une poche de gaz ou d'une veine (très dense) de charbon... c'est beaucoup plus facile. Ce qui en fait un investissement potentiellement plus sûr à long terme. Pas parce que la valeur de ce qu'il contient est supérieure... mais parce qu'on a une idée plus précise de la quantité et donc de la valeur réelle : une mine d'or peut très bien s'épuiser beaucoup plus vite que prévu.

Ainsi, un pays pourra lier sa monnaie à des parts d'une entreprise nationale ayant les droits d'exploitation sur certains gisements.
Si cette entreprise a EN PLUS des gisements dans d'autres pays et utilise une grande partie de ses bénéfices pour prospecter de nouveaux gisements, son capital va grimpé et la valeur des parts suivra, augmentant ainsi indirectement la valeur du billet.

C'est assez proche d'un des concepts du national-capitaliste que j'avais développé :
Le Projet Eden, sorte d'entreprise actionnaire minoritaire de millions d'entreprises, émettait des actions que le public pouvait acheter.
Ces actions avaient valeur de monnaie et pouvaient s'échanger pour des transactions concrètes comme l'achat de nourriture, le paiement d'un loyer, ect...
La valeur de l'action "Projet Eden" venait du fait que c'était la valeur du capital de millions d'entreprises actives dans des centaines de secteurs différents qui lui donnait sa valeur.
Un peu comme un fond de placements... sauf qu'Eden ne spéculait pas : il achetait des actions puis les gardait pour toujours, utilisant les dividendes pour acheter toujours plus d'actions.
Chaque citoyen devenait ainsi actionnaire de toute l'économie. Chaque travailleur devenait propriétaire de toutes les usines. Chaque personne comprenait que sa richesse dépendait de la bonne santé financière de toute l'économie et, à terme, chacun œuvrait pour une croissance économique à long terme, unis dans un grand tout.
Cela s'inspirait du corporatisme mais en ôtant les bêtises socialistes bureaucratiques et populistes au profit d'une pure efficacité économique et d'une démocratie méritocratique.

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Mais si le gouvernement se charge d’élever et de régler les salaires et qu’il ne le puisse; s’il se charge d’assister toutes les infortunes et qu’il ne le puisse; s’il se charge d’assurer des retraites à tous les travailleurs et qu’il ne le puisse; s’il se charge de fournir à tous les ouvriers des instruments de travail et qu’il ne le puisse; s’il se charge d’ouvrir à tous les affamés d’emprunts un crédit gratuit et qu’il ne le puisse; si, selon les paroles que nous avons vues avec regret échapper à la plume de M. de Lamartine, « l’État se donne la mission d’éclairer, de développer, d’agrandir, de fortifier, de spiritualiser, et de sanctifier l’âme des peuples »,et qu’il échoue; ne voit-on pas qu’au bout de chaque déception, hélas! plus que probable, il y a une non moins inévitable révolution ?
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Message Publié : Mer Déc 06, 2017 7:49 pm 
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Ah d'accord je vois ^^
Effectivement, c'est bien plus simple de se baser sur des gisements pour le coup ^^

Cependant... je m'interroge quand même sur la façon dont on peut calculer la valeur d'un gisement sur Simpo ^^
Il me semble qu'elles sont infinies (à vérifier) mais si je ne me trompe pas, c'est plus ou moins le cas. Ca rend toute tentative d'estimation assez futile, il me semble...

En fait, je pensais à une autre idée. N'y-a-t-il pas moyen que la Banque achète une ressource comme les traders ^^
Je ne pense pas que quand ils achètent le blé, par exemple, ils achètent effectivement du blé mais plutôt un blé "virtuel" (Je ne suis pas sur de ce que j'avance, n'hésitez pas à me dire que j'ai faux ^^ )
Ne serait-il pas possible de faire de même pour le charbon, le pétrole,... ? :)

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Message Publié : Mer Déc 06, 2017 8:05 pm 
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C'est même assez facile d'estimer la valeur d'un gisement. Tu calcules la rentabilité annuelle, tu multiplies par 20 et ça donne la valeur du gisement.

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Message Publié : Mer Déc 06, 2017 8:08 pm 
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Victor Kim a écrit :
C'est même assez facile d'estimer la valeur d'un gisement. Tu calcules la rentabilité annuelle, tu multiplies par 20 et ça donne la valeur du gisement.


Par 20? ^^
Pourquoi 20? :)

EDIT: Pour ce qui est de la valeur qui varie, j'imagine que par rentabilité annuelle, tu entends "production du gisement" * "valeur de la ressource" :)

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Message Publié : Mer Déc 06, 2017 10:03 pm 
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Hobbes a écrit :
Victor Kim a écrit :
C'est même assez facile d'estimer la valeur d'un gisement. Tu calcules la rentabilité annuelle, tu multiplies par 20 et ça donne la valeur du gisement.


Par 20? ^^
Pourquoi 20? :)

EDIT: Pour ce qui est de la valeur qui varie, j'imagine que par rentabilité annuelle, tu entends "production du gisement" * "valeur de la ressource" :)


Rentabilité = bénéfice

Par vingt, car en moyenne, un investissement rapporte 5% de sa valeur par an. C'est une règle très grossière, mais elle permet au moins d'avoir une référence. Donc si tu recois 5% de la valeur en bénéfice par an, si tu multiplies par vingt, tu as la valeur totale du bien.

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Message Publié : Mer Déc 06, 2017 10:14 pm 
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Hobbes a écrit :
Victor Kim a écrit :
C'est même assez facile d'estimer la valeur d'un gisement. Tu calcules la rentabilité annuelle, tu multiplies par 20 et ça donne la valeur du gisement.


Par 20? ^^
Pourquoi 20? :)

EDIT: Pour ce qui est de la valeur qui varie, j'imagine que par rentabilité annuelle, tu entends "production du gisement" * "valeur de la ressource" :)


Amaski fait l'hypothèse qu'un gisement durera 20 ans, d'où le "par 20"

Par rentabilité annuelle, il veut dire le bénéfice annuel net tiré de l'exploitation.
Pour du pétrole, cela correspondrait en gros aux ventes de pétrole diminuées des frais d'extraction.

Le problème avec cette méthode, c'est qu'un gisement n'est pas un autre.

Il faut imaginé une citerne qu'on viderait avec une ou plusieurs pailles percées sur le dessus.
Si la citerne est immense et que y'a qu'une seule paille d'un débit réduit, vider la citerne peut durer pendant des siècles.
Si la citerne est toute petite et qu'on met dix pailles de gros diamètre, ça va se vider très vite.

Enfin, y'a la difficulté d'extraction, qui varie selon la profondeur de la nappe, le type de roches entre la nappe et la surface, les infrastructures entourant le gisement pour permettre le transport du pétrole,...
Bref, c'est pas sans raison qu'on a commencé seulement récemment à perforer le permafrost sibérien pour atteindre l'or noir planqué dans ses entrailles : avant ça, le coût d'extraction n'arrivait pas au-dessus du prix du baril.
De manière encore plus flagrante et connue, y'a le brent (pétrole issu d'un IMMENSE gisement en mer du nord) : on exploite cet unique gisement depuis la fin des années septante et y'a encore plein de pétrole à pomper... mais à un coût qui fait que ce n'est plus rentable, au vu du faible prix du pétrole sur le marché.

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Mais si le gouvernement se charge d’élever et de régler les salaires et qu’il ne le puisse; s’il se charge d’assister toutes les infortunes et qu’il ne le puisse; s’il se charge d’assurer des retraites à tous les travailleurs et qu’il ne le puisse; s’il se charge de fournir à tous les ouvriers des instruments de travail et qu’il ne le puisse; s’il se charge d’ouvrir à tous les affamés d’emprunts un crédit gratuit et qu’il ne le puisse; si, selon les paroles que nous avons vues avec regret échapper à la plume de M. de Lamartine, « l’État se donne la mission d’éclairer, de développer, d’agrandir, de fortifier, de spiritualiser, et de sanctifier l’âme des peuples »,et qu’il échoue; ne voit-on pas qu’au bout de chaque déception, hélas! plus que probable, il y a une non moins inévitable révolution ?
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Message Publié : Mer Déc 06, 2017 10:40 pm 
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Ok, merci beaucoup pour toutes ces infos ^^

Je vais plancher dessus mais j'avoue que je pense que je me confronterai à des calculs et des recherches d'infos particulièrement laborieuses :P
(Surtout en ce qui concerne la vente du pétrole ^^ A moins que je me base sur l'IRL mais alors, la monnaie ne sera pas variable et le réalisme sera, par conséquent, absent ^^)

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Message Publié : Jeu Déc 07, 2017 2:06 pm 
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Victor Kim a écrit :
MJ Coordinateur a écrit :
Surtout que 20% de croissance, ça suppose une augmentation préalable de la masse monétaire plus ou moins équivalente, ce qui veut dire impression de monnaie et distribution par les banques (crédits). Donc augmentation préalable de la masse d'OR...


Ce n'est pas un automatisme. Que tu couvres 5 ou 4% de la masse des billets n'a aucun incident en temps de croissance économique. Au final, c'est qu'il faut pouvoir assurer la convertibilité surtout s'il y a une petite panique. Toutefois, les gens ne se mettent pas à courir auprès leur banque pour sortir tout leur argent chaque lundi matin. Bref, il y a largement le temps de restocker sa réserve d'or voire d'en acheter en surplus en prévision.


Dès l'instant où tu garanties à chaque citoyen qu'il peut échanger son papier contre de l'Or sortant des caisses de l'État/banque centrale, alors il faut avoir les réserves nécessaires, ou alors c'est une fausse convertibilité.
Là on mélange plusieurs choses, les scriptural/matériel et fiduciaire/métal.

Le Pb aujourd'hui n'est même pas qu'on aurait pas assez d'or pour convertir les billets (lol), c'est qu'on aurait pas assez de papier pour convertir le scriptural.

Si Hobbes fonde une monnaie sur une équivalence permanente PAPIER = OR, dans un contexte qui plus est mondialisé, en garantissant la convertibilité, tout l'OR va se barrer avant même qu'on réfléchisse à autre chose.
Et son problème principal resterait : comment permettre le prêt monétaire sans augmenter mon stock d'OR. Le seul moyen est de maintenir une égalité théorique... mais de ne plus permettre la convertibilité.

Exactement comme ta banque qui te demande de la prévenir 8 siècles avant pour retirer plus de 10 000 €, ou de justifier pourquoi tu le retires étant donné que tu n'as pas le droit d'acheter en liquide à partir d'une certaine somme.

Qu'1 F = 100g d'Or soit marqué dans la Constitution, pourquoi pas, mais sans convertibilité garantie. Ce sera le plus grand mensonge du siècle mais au moins ça fera confiance au tout venant.


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